大家好，欢迎来到 Money in Motion。这是一档关注“钱如何流动”的播客。
这一期，Yuki 和 Will 对话 MetaComp 董事长兼联合创始人 Dr B、联席总裁 Tin Pei Ling（陈佩玲），聊法币、稳定币与 Agentic Finance（智能体金融）。
MetaComp，Alpha Ladder 旗下的持牌数字支付金融机构，将自己定位为Web2.5支付公司。按 Dr B 的解释，Web2.5 并不夹在 Web2 和 Web3 中间，两边的活都得干：牌照、银行账户、收单要有，钱包、链上流动性、对手盘也要有。这门生意因此很重。他们原本想做一家精简的公司，做到今天，快三百人了。
我们从亚非拉跨境支付的几类真实交易聊起，聊到系统、合规、财富和借贷，最后是怎么进入一个新国家，以及智能体网络。
本期嘉宾
Dr B：MetaComp 董事长兼联合创始人，拥有传统金融、工程与科技领域的经验；节目中使用这一称呼。
Tin Pei Ling（陈佩玲）：MetaComp 联席总裁，现任新加坡国会议员，长期关注科技、公共政策与金融服务。
本期内容为嘉宾在录制时的观点与经验分享，不构成投资或法律建议，不构成对任何金融产品或服务的推介，涉及的市场预测与数据不构成任何承诺，不代表嘉宾所在单位、新加坡国会及政府立场及本媒体的观点。
一、客户看不到的稳定币
MetaComp 在这个行业做了多年，对需求的判断来自一线。Dr B 按时间顺序，讲了这五年找上门的几批客户，以及这几年的行业演变。
1.1 稳定币支付是一批批客户“逼”出来的
主持人： 我去年跟一个贸易团去了一趟墨西哥，访谈了一整车的人，其实他们用稳定币的场景并不多，在当地连找换店都很难找。在你们这几年的观察里，拉美、非洲这些地区，到底是哪些行业在用稳定币，解决的是什么具体问题？
Dr B： 从 2022 年牌照拿齐开业到现在，我们看到的是一个阶段接一个阶段的演变。
最早自然而然用稳定币付款的，是和 Web3 有关的行业。当年一批客户转去东南亚、拉美做数字资产相关业务。他们是最原生的稳定币用户：把稳定币交给我们，我们换成法币，替他付电费、付云端费用。这是最早一批真正的稳定币支付，也是最早一批我们的客户。这批客户如今很多已经转做 AIDC 了，但我们很感谢他们，是他们逼着我们把 Web2.5 的能力一点点建了起来。
接下来是数娱，一批出海的游戏公司和广告代理公司。这个行业客户构成比较复杂，我们在准入上一直非常审慎。从 2023 年开始，这类客户找上门来，最初约八成的申请都未通过我们的准入审核。
再往后，才真正看到有意义的跨境贸易公司。这里面又分大宗和小宗。大宗我们基本不做。最早用稳定币的大宗场景和原油、某些矿产有关，需求很清晰，风险却巨大。我们难以充分核实交易对手的背景，也无法排除其与受制裁地区存在关联的可能，因此对原油大宗贸易的稳定币收付款需求，我们目前暂不承接。
1.2 本币或稳定币，没有美元
Dr B： 真正有意义的，是中国出海的公司。中国对墨西哥的出口里，稳定币的使用量其实比你看到的要大，不少出海的公司都不得不用。
原因很简单。货卖到了墨西哥、尼日利亚、巴基斯坦、埃及，当地的付款方说：我给你两个选择，一是我们本国货币，二是稳定币。没有美元。
中国出海企业面对的，一边是换汇常常很困难的本币，一边是稳定币。两害相权取其轻。有人觉得稳定币风险更大，但也有很多人说，我宁愿要稳定币，也不要你那个本国货币。我们的生意就是这样出现的。
这些企业出口时收的是稳定币，但资金最终落在香港或新加坡。中国企业在境内的业务我们不做，我们服务的全是海外客户。这些客户均为境外注册主体，我们遵循业务所在地法律及国际反洗钱与制裁要求。
1.3 从 T+10 到 T+0
Dr B： 下一个阶段，价值越来越大。
传统做法是，在尼日利亚收了奈拉，要走美元和 SWIFT 的路线换回来，三到十天很常见。支付公司一般用自己的头寸在两边垫着完成兑换。五万、五十万的单子，支付公司或许还能做；你让它做个五千万试试，没有人会放那么大的头寸。
这时候，美元稳定币和区块链就成了美元加 SWIFT 的补充。我们在尼日利亚有银行账户，有对手盘，有双向的资金流。收到奈拉以后换成美元稳定币，不走 SWIFT，在新加坡直接把稳定币换成美元，再打到客户的银行账户。
以前要 T+2 到 T+10 的事，现在 T+0，大家就很高兴了。客户不用在十天里扛着汇率风险，成本也便宜了。所以到目前为止，在亚非拉国家，区块链加美元稳定币是对美元加 SWIFT 的一个有效补充，结算更快、更便宜，虽然客户根本看不到稳定币出现过。
1.4 黄金：美元之外的另一个补充
Dr B： 最后一个阶段，是今年年初我们和 Tether 一起推动的。有些客户连美元的价格波动都担心。我们开始把当地的小币种换成黄金稳定币，也就是 Tether 发行的 XAUT。
客户不急着用钱的时候，就继续持有黄金稳定币；要付给供应商了，我们随时换成泰铢或其他货币打出去。既能让价值相对稳定、对冲美元波动，又随时能变成支付，越来越多企业觉得这样挺好。
所以在我们看来，亚非拉的支付网络不会是纯 Web3 的，至少很久很久都不可能。它会从美元加 SWIFT 的结算网络，逐步补上美元稳定币加区块链，再补上一部分黄金稳定币加区块链。这是我们的长远判断，商业计划也朝这个方向一步步去建。
二、Web2.5 不在中间，横跨两边
客户只关心钱有没有到账，中间这条路得支付公司自己铺。
2.1 两边的能力都要有
主持人： 你出身 Web2 传统金融，现在又在做 Web3 支付。你怎么定义 Web2.5？
Dr B： Web2.5 是一个混合系统。它不是简单地处在 2 和 3 中间，而是横跨两边。这意味着一家 Web2.5 公司，既要有 Web2 的能力，也要有 Web3 的能力。
Web2 这边，是跨境支付牌照和收付款的能力，要在服务的通道里拿到银行账户和 VA，还要逐步做收单。Web2 的支付公司已经很多了，这方面我们和大量支付公司合作，很多时候依靠它们和银行的能力来补强。
我们带来的是很强的、而且是持牌的 Web3 能力：力求稳健、安全、合规的钱包，流动性管理，以及在这个世界里的对手盘能力，就像传统世界里的外汇流动性一样。
两种能力叠在一起，一家 Web2.5 的支付加财富公司，远比想象的复杂。最难的是人。懂两边的人很少，而 Web2.5 公司要的人，得同时覆盖 Web2、Web3、支付和财富。这是前几年我们最大的困难。
2.2 买不到的核心银行系统
Dr B： 第二是技术栈。四五年前，我们想买一套 Web2.5 的核心银行系统，要同时管法币、稳定币、证券和 RWA token。到今天，还是没有人卖得出来，所以只能自建。
2.3 钱包必须握在自己手里
Dr B： 钱包系统我们也自建。为什么？第三方技术公司的稳定币钱包一旦出了问题，背锅的是金融公司。
你看有安全事件发生，问题就出在外部的第三方钱包。那家钱包公司大概会说，我把这几年的技术服务费赔给你吧。九牛一毛，杯水车薪。所以你只能把尽可能多的关键环节握在自己手里。
技术公司出问题，背锅的是金融公司。
2.4 渠道也要横跨两端
Dr B： 核心银行系统是 2.5 的，底下的渠道也得是 2.5 的。我们要横跨传统银行、链上交易所、外汇流动性提供商和稳定币流动性提供商，既要和银行合作，也要和 Tether、Circle、Ripple 这些稳定币发行方合作。
三、最难的一层是合规
再往上一层，用 Dr B 的话说，“难到头顶了”。
3.1 两套工具，互相不懂
Dr B： 更难的是，合规也要横跨两端。懂 Web2 合规的人基本不懂 Web3，懂 Web3 合规的人没几个，而这些人又大多不懂 Web2。
人不同，工具也不同。LexisNexis、World-Check、ComplyAdvantage、Dow Jones Factiva 这些传统工具我们都买了，问它们能不能做 Web3 那块，不懂。我们又去买 Web3 的工具，Chainalysis、Elliptic、TRM、Merkle Science、Beosin、慢雾的 MistTrack，我们应该是全亚洲买这类工具最多的公司之一。全部买回来自己整合，再问它们，Web2 那部分你们懂吗？也不懂。
传统 fintech 和金融机构只做 Web2，有 Web2 的工具和人就够了；只做 Web3 的，有 Web3 的就够了。我们的一笔交易却可能是这样的：一家中国出海的公司，把货卖到泰国、巴基斯坦、越南或尼日利亚，收的是稳定币，最后要拿到法币。一半在链上，一半在法币世界。这时候，没有任何一家工具能覆盖。
3.2 被迫做出来的 VisionX
Dr B： 所以我们是被迫的。我最开始根本不想做这件事，做着做着却着了迷，一头扎了进去。
我们有四个合规产品经理、六个合规产品开发工程师，十个人专门干这件事。这还不够，我懂得不够多，就去挖懂得更多的人。现在公司有两位来自新加坡警队、专做反洗钱的同事，第三位十月底到岗。他们既懂传统的反洗钱、反欺诈，也懂 Web3 的，我们一起把这些经验变成工具，先保护自己。
做出来以后发现，合作伙伴很喜欢，因为大家的痛点是一样的。只要做 Web2.5，就会碰到同一个难题：端到端的交易监测，这个世界上目前没有现成的工具。所以我们近期可能会把它剥离出来，做成一个独立的子品牌，叫 VisionX AI，开放给伙伴们用。他们就不必像我们这样痛苦地走一遍，也不用每家都去挖三个警察。
我们每年花 100 万美元买数据库，再花 100 万美元养十个工程师，加上每月约 15 亿美元交易量的实战经验，全都沉淀在了产品里。没有人可以随随便便成功，我们今天的能力，是一步一步踩着坑做出来的。
3.3 冲着国会来的
主持人： 说到监管，当初为什么选新加坡？
Dr B： 要做好服务亚非拉的跨境业务，需要一个核心金融节点。2019 年前后，新加坡金管局在这方面非常先进，又先进又严谨，能把两者平衡好，很不容易。
但还有一个很大的出发点：立法。法律很重要。PSA 在 2018、2019 年讨论，2019 年立法。美国是哪一年？2025 年。香港呢？也是 2025 年。新加坡早了六年。
六年前想做这件事，又想合规、安全、稳健、长期地做，就只能选一个有法可依的地方。所以我们是冲着新加坡国会来的。香港立法以后，我们去年底、今年初也在香港设了办公室，是同样的逻辑。虽然难，但稳健。
编者注： 新加坡《支付服务法》（Payment Services Act，PSA）于 2019 年 1 月经国会通过，2020 年 1 月生效，将数字支付代币服务纳入牌照监管；新加坡金管局于 2023 年 8 月公布稳定币监管框架。美国《GENIUS 法案》于 2025 年 7 月签署生效；香港《稳定币条例》于 2025 年 8 月 1 日起实施。
3.4 先沙盒，再立法
佩玲： 我补充一点。新加坡营商友好，同时也是开放型经济体，贸易是我们的生命线。过去很多年，新加坡签了大量双边和区域自由贸易协定，东盟自贸协定也升级了好几次。近几年，在自贸协定之外还有数字经济伙伴关系协定，也就是 DEPA，让自由贸易不只发生在实体世界，也延伸到数字服务，包括数据交换和数据的互操作。
伴随贸易而来的，就是像我们这样的支付和金融。
新加坡的监管方式也很有意思。它不是一上来就强硬地说“我们来立法”，而是做公私合作，政府机构和私营部门一起做监管沙盒，去试验、去学习，再出指引，最后以立法为目标。它会听业界的意见，也会很审慎地看可能出现的风险，同时把缓解措施落实下去。
编者注： DEPA（Digital Economy Partnership Agreement）由新加坡、智利、新西兰于 2020 年签署，是全球首个专门规范数字贸易的协定，韩国已于 2024 年加入。
议员与产业
在新加坡，不担任政府职务的后座议员可以保留自己的专业工作。佩玲说，国会讨论的不只是市政，也是国家政策，“读报告是纸上谈兵”，只有真正在行业里做过，才能在辩论时拿出真实的例子，比如涉及智能体 AI 和支付的议题。代价是“像有两份全职工作”，但“如果时间可以倒流，我可能还是会做同样的选择”。
四、从支付宝到蚂蚁金服
支付之外，MetaComp 还在做财富和借贷，Dr B 拿蚂蚁金服做比方。
4.1 叙事变了，内核没变
主持人： MetaComp 早期对外讲的是碳资产 RWA，现在重点是跨境支付和 Agentic Finance。外面看叙事在变，你们内部的想法变过吗？
佩玲： 没有。用我自己的话说，MetaComp 本质上还是一家持牌支付公司，但我们想在系统里建立韧性，也就是提供选择。法币、稳定币、传统财富产品、RWA，都是客户的选择。新技术出现了，我们也要拥抱它，再给客户多一个选择。
从用户体验看，金融的演变是从人服务人，到人与网页、App 交互，企业之间则通过 API。现在是人和 AI 智能体交互，往后会是智能体与智能体交互。这是自然的演进，我们只需要跟上。
所以我们一直强调“混合”：法币与稳定币，支付与财富，人与智能体。
4.2 左手法币，右手代币化资产
主持人： 在链上，支付、理财、借贷可以全部串起来。两三年后，MetaComp 会长成什么样？
Dr B： 支付宝做支付，余额宝做财富，花呗、借呗做借贷。我们致力于成为亚非拉 Web2.5 的蚂蚁金服。
大家知道得多一些的，是我们法币与稳定币混合的支付能力。MetaComp 在新加坡的关联公司持有证券、信托、期货、托管的完整牌照，覆盖传统形态和 token 形态，在香港、瑞士、阿联酋也在做同样的牌照布局。
财富这边，从设计之初就是 Web2.5 的。客户的钱放在我们这儿想买固收，左手可以给他多家国际机构的固收资产，右手可以给他 token 形态的资产，比如代币化货币基金、代币化股票等。你手里是稳定币，想认购美国某家对冲基金的法币份额也没问题，把稳定币给我，我们换成美元替你完成认购。
借贷同样是 Web2.5 的。我们做得比较大的一块，是普通金融机构不太熟悉的质押品：比特币。你押比特币，我借法币或稳定币给你。这块业务不在新加坡的持牌主体做，由持有相应牌照的境外关联机构完成。客户既然拿 XAUT 做支付，黄金闲着的时候，也可以拿来借美元、借泰铢。
谈到 MetaComp 早年的碳稳定币，Dr B 说概念验证去年已经完成：欧元收款换成碳稳定币，不走 SWIFT，也不经过美元和黄金，在新加坡换成新加坡元，专利也早已获批。但他判断，这个市场至少还要五到十年才可能真正走向光明，“不走向光明也没有关系”。
4.3 问题已经不是“是不是真的”
主持人： 佩玲，这是你心目中它会长成的样子吗？
佩玲： 我们的愿景是一致的。单看稳定币，它正在主流化。稳定币市场一直保持两位数增长，具多家机构预测，有望在 2030 年达到 3 万亿至 4 万亿美元；去年涉及稳定币支付的交易总额已达数千亿美元量级。监管和立法也越来越清晰，新加坡、美国、香港都是如此。就连传统金融机构也在制定稳定币战略，积极寻找合作伙伴。
顺着这条线延伸，RWA、代币化财富产品，以及 XAUT 这样的代币化黄金，都是合乎逻辑的下一步，因为基础设施会到位。
问题已经不是“这是不是真的”，而是谁能提供受监管的基础设施和准入。
五、AI 跑得快，底层跑不快
最后聊到两件事：怎么进入一个新国家，以及怎么让智能体接进来。
5.1 进入一个国家的三步
主持人： Go Global 的同时也要 Go Local。做本地化的时候，遇到过什么挑战？
Dr B： 挑战无穷，但办法总比困难多。解决了这些挑战，才是公司真正的护城河。用难的方式做出来，别人用你的服务时就可以偷懒。做金融基础设施，关键的工作就是让别人偷懒，这也是我们收费的理由。如果别人偷不了懒，要你干嘛？
在亚非拉国家，我们一开始通常先和当地机构合作，很多时候不是银行，大概率是 NBFI，先打开一定的量。我们服务的主要是出海到亚非拉的 corridor。你不会为十万美元费很大的劲，量做到千万美元级，这条 corridor 才开始有意思。
这时候销售会去问客户：我们马上要打通香港、新加坡到巴基斯坦，你们感兴趣吗？原来你们付的是那个价格？还在走非正规渠道？如果能用合法合规的方式把通道建起来，就会有人来问，能给我多少量。
量起来了，就用我们在新加坡、香港、加拿大、欧洲等地的牌照，在当地银行开 NRA，开始收款和兑换。到了一定阶段又会发现，NRA 的局限很大，于是开始申请牌照，或者买牌照。11 月佩玲和我会各自飞，她去见一系列央行，我去看一些国家的小支付公司。
做金融基础设施，关键的工作就是让别人偷懒。
5.2 三百人是这么来的
Dr B： 做这些事的时候，人的问题又冒了出来。到了一个新国家，没几个人懂 Web2.5，还得培训。你跟他讲 Web2.5 的交易监控，他说：你在说什么？然后只能慢慢教。每个国家的央行都是当地最大的监管者，怎么把它们的合规要求做好，又是一门功课。
我们最开始想做一家精简的公司，聚焦本地。做来做去，睁眼一看，怎么快三百人了？就是这么来的，没办法，这是重活，非常重。
5.3 StableX Agentic Network 与 KYA
佩玲： 在此基础上，我们在建一个生态，叫 StableX Network。它首先是一个合规主导的网络，节点包括为我们提供能力的金融机构等合作伙伴，也包括客户本身，以及我们称为“倍增者”（multipliers）的伙伴。
要走向全球、进入不同司法辖区，就必须本地化，满足当地独特的要求。无论是新申请、合资还是收购，牌照策略都是整体计划的一部分。而一旦这样做，就要把各地的标准对接起来。我们像一个中枢神经系统：客户和伙伴只需接入一次，就能连上网络里的所有节点。
最近我们把它升级成了 StableX Agentic Network，节点之间的交互由智能体完成。简单说，SAN 是一个面向智能体经济的机构级互联互信金融网络 ，联合金融与技术生态伙伴共建的一张网络，让不同机构的智能体能够互认身份、彼此协作，而且全程可控可追。我们还想再加一个节点：智能体社群。AI 安全治理正在成为讨论的焦点。正如我们对客户做 KYC、KYB，代表客户的智能体也必须经过 KYA，也就是 Know Your Agent。我们今年 4 月推出了 StableX KYA 框架，现在已经完全产品化，变成了规则和工具。
但只在自己的网络里做 KYA 还不够。它需要相互承认，能够跨司法辖区、跨网络互操作，才能健康、负责任地扩展。
可以类比生物识别护照。你拿着新加坡签发的生物识别护照入境泰国，不用排人工通道，直接走自动通关。这并不代表合规标准降低了，只是所有核对都已提前完成。
5.4 AI 让产品负责人变得贪婪
主持人： 当年你想买一套 Web2.5 的系统，买不到。现在 MetaComp 自己做到了吗？
Dr B： 五年前，我们找不到 Web2.5 的核心银行系统，找不到 Web2.5 的交易监测，找不到 Web2.5 的 Global Treasury，也找不到 Web2.5 的外汇引擎。这些年一步一个脚印：自建了核心银行系统；推出了稳定币加外汇的混合引擎 StableX；推出了交易监测引擎 VisionX；现在全力在做 PayX Global Treasury，把 VA 账户、稳定币账户和卡账户的收付款打通；后面还要做 Web2.5 的收单，一个二维码打出来，既能刷卡，也能用稳定币付。这些东西，市场上都买不到。
所以工程师越来越多，现在已经超过 170 个。那天跟朋友聊 Codex、Claude 这些 vibe coding 带来的变化，我们发现 AI 让首席产品官和 CTO 变得非常贪婪。以前想都不敢想的产品，觉得至少要 500 人、1000 人才做得了，现在突然觉得，也许这 150 个人能当 2000 个人用，要不试试？
但在这个背景下，know-how、牌照、运营和底层设施反而更重要了。
结尾：飞机和三轮车
Dr B： 我们希望借助 AI，把原本可能要五年、十年才能建完的技术栈更快地搭起来。但 AI 再厉害，佩玲还是得飞到那个国家去见央行；AI 再厉害，我要买一家支付公司，还得亲自去看看。这个速度快不起来，底层一样要耗时间。技术栈已经像飞机一样飞出去很远，后面的小三轮车还得慢慢摇。
我们希望以新加坡为核心，香港、瑞士、迪拜为副中心，建成一个服务亚洲出口出海的混合支付、财富与借贷平台。在混合支付、混合财富、混合智能这个三角中间，做一家服务亚非拉的新型金融基础设施公司。
