编辑：吴说区块链
本次访谈深入探讨了 AI Agent 项目的投资趋势、市场现状及未来机会。分析师 defioasis 分享了其在链上资产、memecoin 以及 AI 相关项目中的投资经验，包括关键项目（如 GOAT、WorldCoin、Turbo、Pippin 等）的崛起及背后的市场逻辑。此外，还剖析了投资方法论、仓位管理策略、市场泡沫的冷却迹象，以及行业趋势变化和项目叙事的重要性。
请简单的自我介绍一下，以及回顾自己是什么时候开始研究 AI Agents，什么时间点正式开始投钱进去，目前整体的回报率如何
defioasis：大家好，我是 defioasis，平时对链上数据链上资产以及衍生出来的玩法比较感兴趣，从去年开始主要重心就是在玩链上的东西。
其实研究 AI Agents 也是源自于在链上的挖掘吧。我在去年就一直在观察链上资产，但那种纯粹的 Memecoin 其实不是那么在行，主要是多看，也没有特别能说服自己大资金去玩。
转折点主要是去年在 10 月末 11 月初，当时 GOAT 在很短时间就飙升到几亿美元市值以及 Binance 上线 GOAT 期货这件事让我重新思考这个赛道。当然在讲之前还是想讲一讲在 GOAT 之前的一些 AI 相关的事情。在 GOAT 之前，有两个比较大的事件，一个是 WorldCoin，因为联创是 OpenAI 创始人 Sam，WLD 就被当成是 OpenAI 在 Crypto 的 Meme 来炒，FDV 一度是超过了 1,000 亿美元；第二个是 Turbo，自称是由 GPT 创建的 AI Meme，它也是去年在 CEX 里面涨了 200-300 倍的标的。所以这两件事情可以看出来大家对 AI+Crypto 的题材还是非常感兴趣和值得炒作的。
那时间回到去年的 10 月末，GOAT 上了 Binance 期货之后，我当时就很快联想到了 WorldCoin 和 Turbo，而 Binance 有引领赛道的能力。当时那个时候有 4 个我觉得非常令人眼前一亮的资产，其中有两个是 AI 相关的，一个是 ai16z，另一个是 ACT；另外两个非 AI 相关的分别是 LUCE 和 BAN。现在来看，ai16z 似乎要比 ACT 牛逼的多，但当时情况是，ai16z 创始人 Shaw 还只有 nobody，而且 ai16z 是用 daosfun 发射，代币合约可铸造有点问题，以及当时波动特别大因为池子很小。我当时是在 2,500 万美元市值建仓了 ai16z，大概是花了 3000 美元，但池子很小当时被 fud 一度是跌破了 1,000 万美元市值，我也不敢加仓了。于是我最终重仓选择了更加稳定且持有者数量规模更大的 ACT。ACT 可以算是我在 AI 投资里面正式上仓位的第一笔操作吧。第一笔是在 11 月 5 号买了第一笔 3000 美元 ACT，后面我发现在 Bitget 有，也陆续在 2,200 万美元市值，均价 0.022 美元购买了 1 万多美元 ACT。但当时其实也没想到，仓位在陆续买还没买够，然后很意外上币安了。我记得我当时还在曼谷参会，其实还是比较震惊的。上了 Binance 之后最高是达到了 7-8 亿美元市值，但我其实是在币安消息之后第二天早上在 5 亿美元的时候就卖出了大半部分，其他剩下的到现在也没卖。
后面也观察到，AI Agents 是唯一一个从通用性 PumpFun 到垂直化并形成规模的赛道，后面也就深入到这个赛道里面做投资。ACT 之后，又抓到了一些还不错的标的，比如也是重仓并且达到了十倍回报以上的 Pippin。单单用于投资 AI 的整体仓位其实在 11 月以来有达到 7-8 倍，最近是回撤了一些，也有 5 倍左右吧。
你研究 AI Agent 项目的方法是什么？可否举一个你研究的最深的 AI Agent 项目的案例，让更多人理解你的研究方法论
defioasis：现在的 AI Agent 或者 AI 相关的一些资产跟以前的 AI 项目有很多不同。现在是基本啥是基于类 PumpFun 发射所形成的公平发射的资产，所以项目方或者创始人手里可能并不会有多少资产，可能比一些狙击手或者大户还要少。这也就意味着，创始人的人品、理念以及它的背景十分重要，不然它可能没有道德或者不是实名的话，可以随时弃盘开新盘。所以我对 AI Agent 的方法论首先是从人去出发，他是不是真要做，他有没有能力做，能做成什么样。
可以举一个例子，以 Pippin 这个项目的经验为例吧。最初是在 12 月 11 日从 Solana AI Hakathon 的评委嘉宾中知道 Yohei Nakajima（中岛洋平），Solana AI Hakathoh 是由 ai16z 和 Solana 举办的黑客松活动。当时我看评委嘉宾名单就发现了一个日本人 Yohei Nakajima，也就是 Pippin 的创始人。当时看到他在做一个儿童导向的 AI Agents 还挺有意思，因为没有看到过同类型定位的 agents。另外一个方面是，作为评委比起还需要参与比赛证明自己的显然评委含金量更高。后面对 Yohei Nakajima 更进一步地研究发现，他本身是 BabyAGI 的创始人，BabyAGI 的 Github 上有 2 万多个星星。当时搜了一些资料，发现 BabyAGI 还挺厉害的，作为一个 AGI 概念产品被很多的媒体论文给引用过，这也证明了它的实力。另外就是，Yohei Nakajima 本身是 Untapped Capital 的合伙人，投资的主要 Web3 项目有 Pixel，Pixle 上了 Binance。就从整体来看，Pippin 的创始人 Yohei Nakajima 无论是技术还是资本资源都非常厉害，作为一个实名且有一定威望的人士，他随便 rug 的概率要小得多。
当时 Pippin 市值是 2,000 万美元左右，当时其实没有很多人关注。在 2,000 万美元市值也符合我自己购买资产标的的要求，因为我比较倾向于在市值 10-20-30M 区间去买。陆续买入了总量的千分之二，千分之二是我所定义的单个最大持仓上限，大概花了 4 万美元。他后面其实也跌到 1,000 万美元以下，但我当时筹码收购了。像创始人背景和技术并不会随着价格的波动而发生变化。于是收完之后也没有管了。
后面 Pippin 宣布要转型做框架，从单体 AI Agent 到 AI Framework，这个估值是直线提升。当时在这个消息之后，即便到现在还没有做出来框架是什么样子，但大家对于创始人的技术和能力的认可，也让 Pippin 飙升至 3 亿美元。做框架意味着有可能成为一个拆分盘，市场上对 framework 的定价是目前 ai agents 赛道里面最高的，而能够形成拆分盘的模式的框架或生态则有机会突破 10 亿美元市值以上。
看好哪些 AI Agents 项目？这些项目都是干什么的？为什么看好？
defioasis：看好的很多，像 Pippin 也还拿着，但是市值比较高了就不谈了。我一般还是会在 2,000 万美元附近选择，但会重仓的其实比较少。
目前主要是两个方向，一个是 Solana AI 黑客松里面淘金，它现在已经结束，里面有挺多的一些评奖项目，最近在筛选。另一个是 Virtuals 到 Solana，并且跟 Jupiter 合作，后面估计会有不少有意思的项目，因为 Virtuals 已经在 Base 上证明了它的成功。当然这块我也还在看。
这里主要是讲 Solana 黑客松出来的一些项目吧。我这里分享一个吧，但这不是投资建议。最近在观察的一个项目 AgentiPy，它其实也是做开源框架，是用 python 将 ai agents 连接到 solana 的链上应用中。根据路线图可能会在 Q1 推出自主叙事交易机器人和在 Q2 推出 launchpad；最重要的是提到它的代币 APY 会作为飞轮参与其中。研究了 APY 代币经济学也设计得不错，虽然也是基于类 PumpFun 的公平发射，但是它自己打了 40% 的筹码，并且全部放在 Streamflow 里面去做两年线性解锁，说明团队还是有一定决心的。AgentiPy 的联创和 CTO 都被 Solana 官推关注了。从 Solana 黑客松出来，起码也是一种背书吧。当然整体还是比较早期，有比较大的不确定性。后面也多会留意下，跨链到 Solana 后的 Virtuals 上面所发射的项目。
如果从整体来说，AI 我觉得已经在慢慢到 AI Application 的阶段。framework 之外，后面 AI+ 应用也会保持关注，特别是 AI+DeFi，这是 AI 跟 Crypto 原生叙事以及 DeFi 资产和飞轮的相结合，可能也会有一些不错的机会，但目前还是处于一个很早期的阶段，也没有看到什么好的标的。我现在还是保持观察，最近也并没有什么入手什么新的资产。
对当前 AI Agents 赛道和市场状态的看法？是否认为 AI Agent 的火热能持续很久 还是认为这个泡沫已经见顶
defioasis：最近确实是比较凉的，但我认为还不会结束吧。AI 还是比较 make sense 的事情，圈外的 AI 还在快速迭代和发展，处于技术和资本的上升势头，这个是更重要的基本盘。事实上有不少的 AI 标的其实都是受外界所驱动的，无论是叙事还是人才。Shaw 当年不也是 web2 的边缘人士，现在创建的 ai16z 成为 Crypto AI 中的佼佼者，受 Shaw 的影响，我觉得还是会有更多传统行业的技术人才进来做 AI 的事情。Crypto AI 本身是显著落后于圈外的，所以圈外的任何风吹草动，以及大别级别的更新都会传导至 Crypto 形成新的叙事新的子赛道。
从另外一个层面来看，从圈内来看，AI Agents 是唯一一个从通用性 PumpFun 形成具备规模的垂直化赛道的。DeSci 可能算半个，最近也比较凉，那除此之外，就没有其他的赛道能够从通用型走向垂直化的，这其实也说明了对 AI 的叙事有很强的需求。现在 AI Agents 比较凉，是对此前过热的冷却吧。现在的单体 Agents 泛滥，倒逼大家都要去做框架去卷，大家逐渐对这种东西变得更加疲劳了。所以 AI+ 应用，特别是 AI+Crypto 原生叙事，如果能成立，相信会重新带动一波热潮和新的机会。
关于投资和交易的心得体会，有什么建仓和退出的技巧
defioasis：上面其实都在讲投资标的的问题，但其实我觉得仓位管理更为重要。选标的无非是技术、资源和背景，虽然是基于 PumpFun 做公平发射，但调研的思路已经跟 VC 币差不太多了，技术、资源、背景、团队、背书等等，以及对筹码结构的分析，老鼠仓蓝筹地址等等。
后面重点讲讲仓位管理的问题。现在一个还不错的资产基本可以经历三个阶段：PvP、二段和上所，但大多数 PvP 完就没了。我一般主要玩二段，会聚焦在 1,000-2,000-3,000 万美元市值区间布局资产，我也称之为链上甜点区间。因为我发现，一些还不错的资产在诞生冲高回落后大概会在这个位置进行盘整震荡。我一般只会在这个区间进行资产配置。那些经历过 1 次或多次 70% 左右的回撤、较稳定在 1,000-2,000-3,000 万美元市值里内的就会关注。
我看到一个还不错的资产，我就会把它加入 watchlist，会分为 S 级和 A 级跟其他，S 级就是能形成模式盘的币，比如它是作为母币生态系统，能从不断产出的子币中获利，比如作为交易对资产，子币创造财富效应，就会需要这个母币去做交易从而产生不断地需求，这点跟 PumpFun 的 SOL 以及 Virtuals 的母币飞轮是一样的。所以，S 级大多数是框架类，有机会能形成生态或者模式飞轮。像 Pippin 为什么能起来，就是因为市场对于它做框架的预期比较高。
A 级主要就是从叙事、背景、技术、资源和团队去判断（无法形成模式的）。创始人和创始团队过去的背景很重要，比如它是 Solana 基金会背景、Github star 很多、做过引发过关注的产品、叙事还不错有可能发展为细分赛道的等等。
一般来说，A 级和 S 级都会建仓，每次建仓大概是 2-3000U。但是我对于要选择是否加仓或者说重仓会更严格一些，我需要观察一段时间，决定是否加仓，主要会看社区和开发者日常在做什么。
我对每个币的单币持有量也有一定的标准。单币最高持有 0.2%，即在 2,000 万美元市值附近购买大概总花费大约 4 万 U。每一次是否选择加仓都对标的做思考，若判断标的与最初的购买逻辑相违背则果断放弃加仓，其余仓位则暂时保留待定；若大幅跌破箱体市值区间则果断放弃加仓，其余仓位暂时保留。原则上至少拿到 10 倍再考虑是否卖出，大概在 200-300m 市值区间会考虑。
建仓的标的很多时候是为了确保在车上，加仓谨慎并逐步分批上仓位以及设置千二硬顶是为了避免因为过度的盲目自信而一路加仓让资金被套死在某一个标的上。当然只要选择加仓了，都会相信自己对这个标的的判断。
上面所说的都是一些二段的玩法。我感觉市场上，无论是用户还是 Dev 还是发币工厂好像也更熟悉这二段的套路，感觉最近二段还是比较难玩的。所以我现在也在做一些彩票流打法玩一浪吧，也就是 PvP。这个时候也不局限于 AI 了，准备了几个 SOL，每次 0.1 SOL 去买入，盯盘、监控和跟一些挑选地址的单，以小博大。我最近这两天感受下来，现在这个行情，彩票流玩法更容易获利。这可能是一种概率吧，这么多盘子，只要投入的够小够分散，以及监控一些高胜率地址作为辅佐，彩票流只要中一次就能挽回前面的所有损失，在这种缺乏大行情下会是个不错的选择，某种程度上也是为潜在的大行情做准备吧。一直保持盈利的感觉和心态十分重要。
