作者：吴说区块链
本期吴说播客由 Colin Wu 对话夏焱资本创始人朱俊伟。朱俊伟从一名来自马来西亚的年轻分析师到成为瑞银高管，完成超过 150 个 IPO 及 300 多笔股权、股权挂钩及债务交易，为发行人筹集资本总额超过 2,500 亿美元。9 月 18 日 Helius（纳斯达克股票代码：HSDT，即将更名为 Solana Company） 成私募股权投资配售并将构建 SOL 财库，夏焱资本、Pantera Capital 领投。朱俊伟将出任 Helius 董事会执行主席，主导公司下一阶段的战略发展方向。
本期播客中，朱俊伟详细介绍了自己如何从传统领域加入 Web3 和区块链，再到亲身参与创建 SOL 财库上市公司。朱俊伟建议年轻人除非身在 AI 和机器人行业，一定要尽早 All In 加入 Web3 的浪潮中。
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朱俊伟的背景与职业经历
Colin：欢迎大家收听本期吴说播客。最近大家也看到有一些 DAT 的新闻，朱总和其创办的夏焱资本也参与了其中。一些币圈朋友对夏焱资本可能相对不那么熟悉，但在传统行业，夏焱资本和朱总本人的声誉和影响力都非常大，所以大家也对朱总以及他的资本和战略，尤其是最近涉及币圈的这些内容，非常关心。所以感谢朱总能抽出时间来和大家交流。
首先，朱总，能否简单介绍一下您的背景？因为可能有一些加密行业的人不太了解您。我查了一些资料，发现您的生涯非常传奇。听说您是马来西亚华人，最早从一个数据分析师做起，一步一步做到了瑞银亚洲区总裁的地位，还参与过像中石油这样的超大 IPO 项目，能不能分享一下您的过去经历？
朱俊伟：谢谢，我简单介绍一下吧，我是马来西亚人土生土长，17 岁时去了美国。刚开始是读机械工程专业，后来在美国公司工作了一段时间，然后去纽约大学读 MBA。运气挺好，当时成功面试进入了华尔街的一家大行花旗集团。在花旗待了几年，做了一些大的并购和 IPO 项目。之后想回亚洲发展，2000 年左右加入了瑞银。当时我运气比较好，刚加入瑞银都赶上几个香港的大项目。
后来在 2004 年年底和 2005 年初，老板终于答应了让我负责中国股票资本市场。 我特别记得当时北京办公室只有几个人，简直可以用一只手数过来。
当时中国的预算仅有 2000 万美元。从 2005 年开始，做了第一个 H 股上市后，2006 年我们在股票资本市场的收入达到了 2.6 亿美元，2007 年更是突破了 5 亿美元，接下来还在继续增长。确实，我赶上了中国市场的腾飞时机。当时，有时候一个礼拜就会做七个 IPO。
年轻的时候，我觉得这些事情很正常，现在回头一看，那真的是一个难得的机会，以后很难再有这样的时机了。2008 年金融风暴稍微停了一下，2008 年下半年好市场又开始了，一直到 2011 年、2012 年才放缓。之后中国的各行各业的企业开始逐渐走向国际化。2014 年开始，我们开始了大量的海外收购项目，帮助万达、复兴，海航等企业进行全球收购。那时的大项目非常多。2017 年，我辞去瑞银的职务，离开时统计了一下，做了超过 400 个项目，其中超 150 个是 IPO，股票相关的融资项目也超过了 300 个，金额超过 2500 亿美元，帮助了许多中国及亚太地区的企业。
确实，我当时赶上了一个非常好的时机，做投行时的那些经历，已经与今天的情况大相径庭了。后来我决定出来创业。说实话，我在 90 年代在美国看到了互联网泡沫的崛起，98 到 2000 年有一波大泡沫，2003 年市场见底后，互联网才开始迎来新的发展。
我见证了很多行业的变化，从起步到繁荣，再到全球资金的追捧。早期很多互联网公司在零几年的时候连银行都找不到开户机会，没人愿意做他们的生意，很多公司只是烧钱，甚至没有收入，只有用户和数据。
这也是为什么当时像硅谷银行这样的银行应运而生，它们专门为这个新兴行业服务。
同样地，看到这些过程后，我感慨颇多，自己也从中受益匪浅，学到了很多东西，也帮助了很多人，结交了很多朋友。但唯一的遗憾是，当时我没有更深入地参与其中，我只是从投行角度为这些企业提供服务。事后回看，觉得自己错过了很多机会。
所以，我在 2017 年决定出来创业后，心里就有了一个想法，那就是开始先做投资学习，最终目的还想能把全力投入一家企业把它做大。我认为从投行转型做企业管理人，这个跨度非常大。在投行，我们追求的是如何最大程度降低风险、赚取资金，而做企业投资则是要看如何承担风险，什么时候该冒险，什么时候不该冒险。两者的思维模式完全不同。
做投资的时候，重要的是要往前看，朝着目标前进。对于我来说，做投资不仅是为了降低风险，而是要在企业发展的过程中承担责任，走到企业发展的目的地。所以做投资是从投行转型到做企业一个很好的过渡。
因此，我决定从 2017 年开始募集基金做投资，区块链领域我们在 2017、2018 年开始投入资金。我们是亚洲地区有牌照的基金公司最早开始涉足这个领域。初期我们还是比较保守的，未投资代币、ICO、Memecoin 和 NFT 等项目，而是选择投了一些基础设施类、有相当的公司的股权。
到了 2021 年，我们对于区块链领域的发展可持续性更加明确了，认为这一板块无论从规模还是技术上，都不可能被淘汰，反而会继续蓬勃发展。所以我们在 2021 年后，才真正开始加大投资力度，投入重注，紧随这一领域的发展。我个人也跟随着小伙伴们投入了大量时间。
目前，区块链团队中的成员等都是在币圈中非常懂和活跃的伙伴，他们其实都是我的老师。
现在，我基本上已经将其他基金公司的投资交给团队管理，自己专注于区块链领域。
区块链作为互联网的迭代与行业的逐步认可
Colin：我觉得您的经历还是挺有特点的，为什么您会从最早在传统 IPO 领域的工作，转而进入到区块链领域？包括现在看起来，您几乎是全身心投入到了 Web3 企业。这个变化是因为您对区块链行业的认同越来越深，还是有其他原因呢？
朱俊伟：我觉得区块链是互联网的一个迭代。你可以看到，过去几年区块链公司和技术发展的态度，尤其是大家对于它的看法，和早期互联网公司面临的情况是一样的。
过去，很多人对互联网公司抱有偏见，不理解它们的真正价值。区块链也类似，甚至在两三年前，当人们提到做加密货币时，很多人都会认为那是犯罪洗钱的工具。这是最简单的看法，直到现在，我相信全世界可能还有超过一半的人持有这种看法，甚至他们并不理解区块链技术能为我们带来什么实际的好处。
直到大约几个月前，我觉得大家至少已经开始理解，稳定币可以带来哪些好处。稳定币的出现也让大家开始关注这个领域。而随着区块链技术的成熟，它也受到了越来越多的关注，尤其是上市公司和市场的追捧。随着时间的推移，我发现全世界，包括华尔街在内，都在加紧学习区块链，并开始意识到它的发展已经势不可挡。
我觉得今年可以说是区块链政策和立法的元年，同时也是大众真正开始接受这项新技术的第一年。现在大家对于加密货币的理解越来越开放，不再像之前那样带着歧视的眼光去看待它。
投资区块链及传统金融机构的变革
Colin：我注意到，您的资本过去也投资了一些相对较大的公司，您刚才也提到过，从瑞士的数字银行，到一些像比特大陆、Animoca 这样的较大集团型公司，您对这些投资的看法如何？它们的收益情况怎么样？
朱俊伟：这些投资对我来说非常重要，因为如果没有投这些公司，没去学习和了解它们，我估计也不会下定决心去做更多的投资。这些投资是我学习的过程，每一笔投资对我来说都是一个重要的学习节点，也是一个里程碑。2017 到 2018 年，我们投了比特大陆，那个时候我们开始真正理解比特币的挖矿过程以及这个行业的运作。这些只是其中一部分，后来我们开始关注金融服务领域，尤其是交易所。
我们当时就认为，区块链在金融领域肯定会发挥巨大作用。全球的金融资产大约有 500 万亿美元，这个领域的改革其实还非常落后。银行、投行、交易所的很多体系已经存在了二三十年，始终没有做过大的创新或改革。原因有两个，一是大家觉得这些老旧的体系没有问题，二是各个利益相关者不希望改变现状。
在我做投资的时候，我看到银行体系内那些亟需改进的地方。而区块链技术，能够迅速地改变这些问题，带来新的可能性。特别是在 2017、2018 年，我意识到金融行业的过度监管，尤其是 2008 年金融危机后，全球各大金融机构的监管变得非常严格，几乎限制了很多金融机构的发展。很多银行和证券公司已经失去了过去能够提供的某些服务，客户的需求没有得到很好的满足，因为银行的首要任务是保护自身利益。
我看到的情况是，区块链可以为这些金融机构提供解决方案。它不仅能提供实名信息，更重要的是它可以改变资产所有权的管理方式。当前，全球的金融体系面临很多风险，比如资产可能会被没收，或者因为极端情况而丧失。而区块链则能够保障资产的所有权，使得用户能够在任何时候保持对资产的完全控制。
当时，我也认为很多传统金融行业中的低效问题，都可以通过区块链得到改善。因此，我们开始投资并建立了瑞士持牌合规的 Amina 银行，尽管那时币圈的一些朋友认为不再需要传统银行，认为自己有钱包就能处理一切。其实，我们在币圈经历了多个周期，看到了行业的崛起和成熟。正如互联网时代一样，有些不可避免的监管问题始终存在。现在事实证明，银行对币圈持续发展是非常重要的。
过去两三年，甚至五年前，大家反对监管，现在则越来越多的人愿意接受监管。随着这些变化，银行就是区块链对接大量传统世界资金最重要的桥梁之一。现在 Amina 银行也在顺利运营，资产规模增长迅速，运营情况非常好。
回顾过去的几个投资项目，我觉得它们都有各自的特色。这些投资，其实不是我的个人功劳，更多的是团队的努力，都是团队找到的项目。我只是审核做投资决策。对于我来说，每个项目都是一个学习的机会，这让我有信心在未来把时间、精力和资金投向这个领域。
DAT 项目的创立与投资模式
Colin：朱总，能否向我们详细介绍一下您现在的新事业，Helius — — 一个基于 Solana 的财库公司？我了解到，您是这个项目的重要牵头人之一，另外还有李林的家族办公室。能否告诉我们，你们大概是什么时候开始讨论并启动这个项目？整个过程是怎样的？
朱俊伟：说实话，DAT 这个概念大约是在 5 月才正式提出。之前大家并没有把它称为 DAT。当时，大家的想法还是在做财务顾问的公司，可能大家想到的只有像 MicroStrategy 那样的公司。直到大约 4 月、5 月，才开始出现一些纯粹的公司，它们只专注于存储比特币。之前有一些公司会囤积比特币，也有些公司把比特币作为辅业的一部分，但这些都比较杂，真正专注于一个币种的 DAT 公司，直到今年的 4 月、5 月才开始兴起。
在亚洲最早的存粹 DAT 可能就是 BTC Magazine 的团队带头做起来，很早期就在香港、日本和美国设立 DAT 公司。坦白说，刚开始我不太理解所以不感兴趣，觉得这不过是一个上市公司买比特币的事情而已。直到 5、6 月，我才开始更加深入地了解一些美国冒出来的 DAT 公司。在审核项目时听他们介绍投资方案后，我逐渐认识到，DAT 其实是为华尔街的大基金以及全球市场的零售投资者提供了一种更好的获取加密货币投资曝光的方式。
很多时候，你可能会问，为什么不直接购买比特币呢？其实，如果直接购买比特币，涨跌是直接挂钩的。你也可以选择投资 ETF，使用杠杆来放大收益，这些方式也不错。但 DAT 有一个独特的优势，它不仅仅是让投资者购买比特币的曝光，而是通过更为灵活的模式去取得便宜的资金，捕抓市场窗口，高效运作，为投资者提供更高回报、更方便的投资产品。
我后来深入理解了 DAT 的核心优势，我认为它比直接购买比特币或者投资 ETF 更具吸引力。首先，DAT 产品的设计使得它能为更多大基金提供投资机会，真正推动底层币种上涨，增加流动性。全球资金最充裕的地方就是华尔街的大型基金。相当多的基金已经是万亿级别的，其下有无数个基金经理。对于这些基金经理来说，他们不想自己去管理钱包，也不希望承担购买比特币和交易过程中的操作和安全风险。而 DAT 提供了一个更为简便且安全的方式，让他们能够接触到加密货币市场，同时避免这些风险。
我和华尔街的几家主要虚拟货币基金有着紧密的联系，经过深入的研究，我们决定最好的方式是先通过一个小公司投入资金购买加密货币，然后等到股票升值后再开始融资金，继续购买加密货币，形成资金的良性循环。这个过程对于公司而言是非常高效的，对投资者来说也是回报最大化的。整个模式我花了大约一个月时间才研究清楚。至于为什么选择了 Solana，今年 6 月我在瑞士开完 Amina 银行的董事会后，便与 Solana 基金会的高层见面聊天，提起了 DAT 公司的崛起，当时试图说服他们让基金会正式的支持 Solana DAT 项目。我认为这是一个非常好的工具，可以帮助推广 Solana 生态系统给全世界，把故事说清楚，并且为华尔街的投资者提供最佳的投资通道。
当时他们的思维有点偏向中立，认为自己不应支持任何一方。然而，我认为，如果他们不支持这些项目，一旦这些项目表现不好，Solana 的品牌也会受到连带影响。所以，我后来还是持续的推进这件事，最终在 7 月中下旬达成了共识。
其实早期我也有和团队讨论过，是否应该考虑先从以太坊开始。当时以太坊相较比特币在华尔街的认知度较低，而且以太坊的价格一直没有大动力，但就在我提出这个想法之后几天，市场就出现了 Joseph Lubin 的 Sharplink, 项目公告后股价强劲上涨，很显然我们错过了那个时机。
记得我到美国之后，看到 Tom Lee 的 BMNR 也公告了，股价出现了爆发式的增长，同时融了几十亿美元，当时相关股票都在疯狂上涨。那两个月，很多加密货币基金赚了不少钱。软银和 Tether(泰达) 也在那个时候推出了最大比特币 SPAC，公告一出，SPAC 的价格立刻上涨了三倍。那一段时间，全球股票市场对加密货币的认知达到了一个新的高度。
我意识到，华尔街的资金实际上想通过高效的方式进入加密货币市场，他们只是不懂如何操作，急需一个有效的通道。正如我之前提到的，直接购买比特币或通过 ETF 来投资并不方便，DAT 的方式更为高效，尤其是当公司拥有流动性且股价表现良好时，可以利用各种金融工具，低成本地积累更多的加密资产，比直接用现金购买更加高效。
在此之后，我们开始专注于 Solana。我一直认为，尽管 Solana 曾因 FTX 的各种问题受到了影响，但它仍然是目前所有区块链平台中效率最高、最赚钱、成本最低的技术之一。它的高科技属性让我相信，Solana 是最值得投资的 L1 加密货币。于是我们找了美国最大的纯加密货币基金公司 Pantera 开始着手推动 Solana 项目。Pantera 非常看好 Solana。Solana 已经是他们最大的仓位，不过他们还想迅速加大投资 。最终，Solana 基金会也同意了我们两家联合发起的提案。
7 月 25 号是我们两家第一次会谈 Solana DAT 方案， 8 月 10 日左右就和基金会确定了联合发起，并在 9 月 15 日成功完成了发行。这个过程非常迅速，整个发行从启动到公告完成仅用了一个月，速度在所有 DAT 项目中可以说是最快的。在这个过程中，我学到了很多，尤其是在设计项目的规模，结构和策略上。我们注意到 DAT 的规模不宜过大，否则会影响第一批投资者的回报和市场的流动性。我们平衡了规模和投资目标，确保项目能够稳定增长，同时具备灵活性。项目的发行非常成功，目前我作为执行董事长在管理公司，未来随着公司的发展，会有新的董事会和管理成员成员加入一起参与公司的运营。
对区块链未来成功企业与竞争格局的看法
Colin：虽然 DAT 在当前阶段非常火爆，但从历史上看，成功的企业似乎只有 MicroStrategy 这样的公司。您怎么看未来会不会有更多类似的成功企业？是否能够复制 MicroStrategy 的模式？另外，很多人认为在某些币种领域，最终可能只会有一个赢家，比如最大的币种会在整个周期中跨越成为主导存在。您怎么看这些问题？
朱俊伟：第一个问题，我这样看，现在的阶段有点像 2000 年初，外国投资者开始投资中国市场时的情况。当时的情况是，投资者刚到中国，面对中国的企业，比如中国移动、中国电信、中石油等巨头，信息还不完全透明，政府政策、法律法规等也没有完全明确。那时候，投资者看不懂该投什么，很多信息都不健全。如果你说中石油就是中国最牛的公司，后无来者了，那估计这判断是错的。
现在，区块链也处于类似的阶段。大家一开始听说 crypto、区块链时，先买点比特币试试，搞清楚这些是什么。一段时间后，大家开始明白比特币是什么，然后接着去理解以太坊、Solana 等。现在是探索期，随着技术和市场逐渐成熟，我认为不会只有一家成功的企业。像比特币和以太坊，它们分别代表不同的价值。比特币像是数字黄金，代表存储价值，它的价值更多的是在于长期投资。而以太坊则代表了一个庞大的生态系统，大家可以在上面构建自己的应用和生态。
以后会有跟多资金进入这个领域，寻找各种方式和标的参与其中。 以后会有源源不绝大型区块链项目会代表不同的市场需求和行业应用给投资人选择。因此，我不认为未来会只有一个赢家。区块链领域将出现多个成功的项目，这也是自然的分化过程。
另外，虽然 MicroStrategy 是最知名的企业，但它不会是唯一的代表。在全球范围内，金融中心像是美国、中国、新加坡、瑞士、英国等地的市场都有着各自的特色。不同地区的投资者会更倾向于投资自己信任的市场，项目和管理团队。所以，我认为未来就只算比特币 DAT 公司都不仅仅会有 MicroStrategy 能成功，也会有其他成功的比特币 DAT 公司。
至于比特币，虽然它目前是最具代表性的加密货币，但我相信未来会有更多的大币种和代币出现，甚至一些大型公司也可能会发行自己的代币，参与到加密经济中。因此，DAT 的数量会越来越多，区块链的世界才刚刚开始。
很多人问，这是不是意味着区块链已经结束了？我认为这仅仅是开始。
对未来代币投资与当前公司专注的看法
Colin：您和您的资本未来是否会参与其他代币的 DAT 项目，还是会专注于当前的这个公司，做好现有的业务？
朱俊伟：我目前是执行董事长，我肯定会，也必须要全力以赴做 好这 Solana DAT 公司 的项目。毕竟这是一个竞争激烈的领域，我们周围还有几家规模相近的公司。我们认为，我们的优势在于，传统金融背景的转型，尤其是我们团队中有很多来自华尔街的专业人士。我们的合伙人 Pantera 背景也很强，他们的创始人和老板是老虎基金出来，2013 就开始投加密货币，他们的第一支比特币基金当时里 65 美金价格均价买入比特币的。
我们在华尔街工作多年，我们认为我们相较于其他公司更有能力跟市场沟通，维持较高的溢价，并且利用这种溢价在市场上通过各种工具融资，以最低成本为股东赚取最大的回报。
从长远来看，只要我们能够维持这种低成本获得资金的能力，并且保持高效运营，我们应该会成为行业中的领导者，成为这个板块的「MicroStrategy」。
至于其他代币的投资，我们不会完全排除。我们觉得现在的重点是做好 Solana 项目，这已经是一个很大的工程，未来几年将专注于将它做大做强。
Solana DAT 项目的竞争优势
Colin：那么，能否展开说一下，您觉得你们做 Solana 的 DAT 与其他公司的竞争有哪些不同之处？现在也有不少 Solana 的 DAT 在市场上竞争，您认为你们相较于他们有何特点或优势？
朱俊伟：其实在 Solana 的 DAT 项目中，我们的溢价是相对最高的。这也证明了我们通过股票融资的成本是最低的。目前，我们的表现也得到了市场的认可。在我们的架构设计中，有许多关键的因素可能大家没有注意到。首先，我们设计的规模已经非常成熟，其次，在发行过程中，尽管市场情况不好，我们依然成功超募，并且完成了目标。
大部分的投资者都是机构投资者，尤其是很多传统的华尔街基金支持我们。传统基金的支持对于我们来说非常重要，因为他们对后期市场的支持和长期资金的投入，比一些虚拟货币基金的支持更有保障。因此，我们的发行架构中，投资者的质量非常高。
在发行的过程中，你可能没有注意到，从第一天起，我们就通过重要的媒体进行了宣传。在 CNBC 的 8 点钟时段，我们的新闻就开始在全美国的投资人和基金经理中传播。这使得我们的交易在第一天就非常顺利。之后几天，彭博等主要媒体渠道也开始报道我们，明确指出我们与其他竞争者的不同。
这也让华尔街的主要媒体对我们给予了高度关注。第一天起，我们就得到了这些媒体的重要曝光，说明我们的项目得到了广泛认可。因此，我们认为，未来华尔街的媒体和全球媒体将继续给我们支持。
从股票买卖流动性和溢价的角度来看，我们有信心这一优势能够持续下去。同时，我们也有一些战略性的规划和计划，这些细节暂时不方便透露。但可以肯定的是，未来我们会展示出更多的优势和竞争力，到时会让大家看到我们在做的具体措施。
对 RWA 与区块链的思考
Colin：我注意到您在过去几年对 RWA（真实世界资产）一直非常关注，尤其是在香港和中国内地这块最近也非常火爆。您现在对 RWA 有什么新的思考或变化吗？如果有投资者想参与，您觉得现在有合适的机会吗？
朱俊伟：我认为，DAT 和 RWA 之间的关系是相互的。DAT 为传统华尔街投资者提供了进入加密货币领域的通道，而 RWA 则是为加密货币领域的投资者提供了进入传统金融世界的一个通道。通过 RWA，我们可以将传统世界中的一些重要资产转化为可以交易的数字货币，这其中的潜力和想象空间非常大。
我一直认为，RWA 领域有巨大的潜力，这也是我常感到遗憾的地方。因为在区块链和加密货币这个领域，带头的人大多数都很年轻，他们跑得快，懂得多，资源也充足。而我们这些年长的人，尽管有一些经验，却在这方面跑得有些慢。
不过，我觉得 RWA 领域还是一个我们这些「老头子」可以发挥作用的地方。RWA 涉及传统世界的实物资产，它与法律、法规和托管等紧密相关，而这些都是我们这些有传统金融经验的人擅长的领域。虽然技术层面，尤其是与数据中心、电力和互联网的结合是区块链的强项，但我们也能在这个领域贡献我们的经验和力量，同时从中学习和成长。
朱俊伟对年轻创业者的建议
Colin：最后请教您一个问题。您经历了从基层做起，经历了传统行业的打拼，又加入了加密货币行业，现在自己也承担了一个重要的企业责任。对于现在的年轻人或年轻创业者，您根据自己的人生经验，有没有什么建议？
朱俊伟：对我来说，给年轻人的建议是，如果你现在不在做 AI，也不在从事和自动化，机器人或者一些高科技行业的话，那么你应该考虑 all in 进入区块链领域。现在的区块链发展非常快，是未来的一个重要方向。我当时看到很多机会，但由于没有足够的魄力，错失了很多机会。所以我觉得现在的年轻人应该早点迈出这一步，不要再犹豫了。
Colin：非常感谢朱总抽出宝贵时间给我们做分享，也期待未来您的公司能有更多新的发展，再次与大家交流。谢谢您，朱总。
朱俊伟：谢谢大家，祝大家一切顺利。
