嘉宾：Parikshit Mishra、OKX 总裁 Hong Fang、Bitget CEO Gracy Chen、Backpack 创始人 Armani Ferrante
整理：金色财经
2 月 19 日，在 Consensus HK 2025 的会议现场，Bitget CEO Gracy Chen、OKX 总裁 Hong Fang、Backpack 创始人 Armani Ferrante 和 CoinDesk 突发新闻副主编 Parikshit Mishra 以《Beyond Trading: How Crypto isShaping the Market》为主题进行对话。
金色财经将对话内容整理如下，以飨读者。
加密货币的周期、建设与市场情绪
Parikshit Mishra：如何看待当前加密货币行业的周期，现在是否是建设产品和创造长期价值的好时机？另外，对于行业中的 meme 币和市场上的波动，是否存在一些负面影响，如何看待这些现象？
Hong Fang：所有想进入加密货币领域的人都是如此。所以我认为这就是我们从自身角度看待这一轮周期的真正方式。在 OKX，我们并不从价格的角度来看待，因为我们把自己定位为基础设施建设者。所以我们希望无论价格如何，都能继续构建我们的产品。我个人认为，当价格波动不那么剧烈时，我们实际上有更多的时间在市场上好好建设。
Gracy Chen：我有时和朋友开玩笑时，会把这段时间称为「垃圾时间」。
Gracy Chen：你们看到比特币在 12 月达到了 10 万美元。过去几周，出现了大量的 meme 币，包括名人 meme 币，基本上涌现出了很多 meme 币。对我来说，因为我在 Web3 和加密行业工作，我不把它们看作敌人，而是觉得它们只是从我们行业获取流动性，然后拿走，之后还会回来。
所以，我想，这周，尤其是名人 meme 币发行后出现了很多拉盘砸盘和诈骗，人们开始思考，我们真的需要这些名人 meme 币来从我们行业获取流动性吗？
我们什么时候才能期待真正的创新和真正的宏观经济催化剂，比如美国和其他一些国家的比特币战略储备，以及更多的宏观财政和货币政策？看起来，直到今年六月或五月，很多事情仍然不确定。
但和香港类似，我不是交易员，也不是预测者，但我个人认为现在是有点「垃圾时间」，但「垃圾时间」并不是真正的垃圾时间，这可能是最好的一段时间，让你更专注于自己的产品建设，真正为你的目标群体创造价值，无论是零售用户、机构客户，还是你的合作伙伴、你的社区等等。对我们来说，这就是我们所做的。这可能也是我们如何在上次熊市中生存下来的原因，就是非常专注于我们自己的时间。
Armani Ferrante：如果你在单一周期背景下提出这个问题，我会重新定义它，并在整个加密货币历史的背景下提出这个问题。用这种方式思考如何定位自己会容易得多。因为价格有涨有跌，不可能准确预测你在周期中的位置。如果你试图预测，你就会遇到麻烦。
那么我们今天在哪里？我进入这个行业是因为白皮书中的理论。对我来说，吸引我的是全球世界计算机的概念，一个信任最小化的计算机器，我们可以让新一代的开发者摆脱过去的痛苦。
过去三四年，我们一直在追逐如何让它更快？如何让它扩展？如何构建真正能改变世界的实际应用？不仅仅是投机和来回交易，看着价格涨跌。在这个过程中，我们遇到了很多头条新闻，从技术问题和看似不可能的任务，到监管问题，尤其是在美国，这对我来说非常切身。我身在美国，我是美国人。我一直在国外建设我们的公司。我认为随着特朗普新政府的上台，特别作为一个美国人，真是松了一口气，因为在美国，尤其存在很多污名，很难吸引最优秀的人才进入这个领域。这一点怎么强调都不为过。
所有最优秀的人才都去了人工智能领域，而不是加密货币领域，很大一部分原因就是污名。meme 币有很多优点，也有很多缺点，但特朗普对这个行业的拥抱，对美国和美国资本市场来说，都是一个非常积极的转折点，这些资本市场是世界上最重要的资本市场。它们最深厚、最值得信赖、流动性最高。世界上绝大部分价值都在那里。而当加密货币在美国以外，尤其是在亚洲蓬勃发展时，它们却基本上缺席了。到目前为止，这里才是加密货币的中心。我认为我们肯定正在经历一些动荡，正如你所说，所有诈骗都在那里。让我们抛开那些没人喜欢的合法拉盘砸盘。
但作为一个集体行业，我们已经取得了如此多的成就，无论是 Solana 还是那里构建的惊人技术，还是我们邀请到 Swede 的 Evan 登上这个舞台。到目前为止，已经完成了如此多的惊人工程工作。
潮流肯定在转变，无论今天的价格如何，无论我们在这个市场周期中的位置如何。从整体上看，当你放大视野时，如果你想说事情从未如此积极、如此令人兴奋、如此鼓舞人心，对于任何在这个领域建设的人来说，我看的指标非常简单。我不在乎价格是多少。我只关心人力资本。我只关心刚从大学毕业的工程师们，他们想在余生做什么？他们会投身加密货币吗？他们会加入社交网络吗？他们会加入人工智能公司吗？我认为，自从特朗普当选以来，我们从未见过如此多的人对投身加密货币事业感到兴奋。
所以我认为现在是进入这个行业的绝佳时机，也是一个绝佳的建设时机。
机构与零售的新趋势
Parikshit Mishra：我同意你的观点。大概 18 个月前，每个人都认为在这里投资已经太晚了。所以这就像一个积极的评分，对吧？但你们，没有谁比交易所更了解交易员了。你们认为交易员的行为有任何转变吗？交易员现在关注的东西与之前的周期有何不同？或者交易员完全错过了什么？
Hong Fang：从我们的经验来看？因为从客户细分的角度来看，我们服务的客户范围很广，从机构到零售。我认为在机构方面，机构的采用规模在不断扩大，无论监管环境如何。因为我认为方向很明确。比特币将继续存在，加密货币也将继续存在。在零售方面，我认为去中心化交易所（DEX）的市场份额在不断增加，这是一个非常明显的趋势。
去年，我们过去三年一直在大力建设的 OKX，真正强调了为客户提供中心化金融（CeFi）和 Web3 两种选择。我们看到 Web3 方面的资产管理规模（AUM）实际上超过了 CeFi 方面，这实际上让我们在去年年底感到惊讶。但也表明，Web3 方面正在开发更多的流量、更多的资产、更多的基础设施。我们看到的另一个主要趋势是，随着我们继续建设 CeFi 基础设施，我们在过去 12 个月内在多个司法管辖区推出了受监管的平台，最近在澳大利亚和迪拜。
我们确实看到这些市场对受监管环境的持续兴趣，但显然，这些人群不仅寻求交易，还寻求额外的收益、额外的便利，以及在受监管、可靠的基础设施内的复杂性和创造性。
所以我认为有很多有趣的动态正在发生，我们对我们行业的长期方向非常看好。但同样，我认为这意味着我们必须专注于建设，而不是关注周期的变化。
Gracy Chen：和 OKX 类似，我们也有一个名为 Bitget 钱包的产品。所以我想说，这两家交易所是投入大量资源建设 DEX 服务的两家最强大的交易所，而不仅仅是专注于中心化交易所本身。
2024 年，我们也看到了我们的 DEX 产品 Bitget 钱包的巨大增长，用户数达到了 4500 万，其中很多来自所谓的「发展中国家」。
例如，在非洲、南亚、拉丁美洲，来自某些生态系统（如 TON、meme 币周期等）的增长非常显著。我想这是我观察到的一个趋势，从更多的中心化交易所转向去中心化交易所，但也包括整合。我看到的另一个趋势是来自机构的兴趣。例如，我在 2022 年加入 Bitget 之前，曾在 Web2 行业和传统金融银行行业工作。我的很多 Web2 世界的朋友，直到 24 年底才来找我，就如何将他们当前总金融配置中的一小部分（可能是 2%，可能是 5%）投资于加密货币寻求建议。他们应该做什么？他们应该关注什么？当然，我告诉了他们一些我个人的财务原则，比如不要使用过高的杠杆，大部分加密货币仍然应该投资于比特币或比特币代理。
但他们面临的一些障碍是，他们觉得直接持有代币不舒服，他们觉得持有 ETF 甚至购买 MicroStrategy（MSTR）的美国股票更舒服。这就是为什么我们看到比特币的主导地位在 2024 年大幅增加，从略低于 40-50% 增加到现在的 60% 以上。因为这些资金只流向了比特币，没有流向其他代币，甚至没有流向 Solana 或 XRP。如果加密行业想要吸引更多的传统金融投资者或机构客户，他们需要看到的是：第一，监管方面的变化，让他们能够更合规、更轻松、更有纪律地投资于这个行业。
第二，需要解决更多的信誉危机，因为他们中的很多人在 FTX 崩盘后感到害怕，或者感到投资加密货币存在一些道德风险。第三，我们需要看到更多的真正创新。我们每个人都在关注，我们将提到真正的创新，比如当我们说区块链是一种与人工智能同等重要的创新技术时，人们如何真正使用它？现在，很多产品市场契合点可能仍然在交易所业务、投机、交易方面，而不是像 ChatGPT 那样能融入每个人日常生活的进化。
所以这三件事，监管、信誉风险和真正的创新，是我认为阻碍传统金融行业投资者更多进入这个领域的一些障碍。但我看到的这两个趋势是，零售用户可能对更多的 DEX 感兴趣，而更多的高净值个人、家族办公室等客户想要进入这个行业。
Armani Ferrante：我认为很多关键点都已经被提及，但在思考交易员习惯时，我认为过去一年的故事确实是去中心化交易所的崛起。毫无疑问，尤其是在这些系统不断扩展的情况下。
随着它们越来越能够构建被世界各地人们使用的金融应用，我认为 Solana 上的 Jupiter 就是一个很好的例子，以太坊上的 Uniswap 推出自己的 Rollup 也是一个很好的例子。Hyperliquid 可能是今年在已推出的交易平台中声势最大的。
但我认为，当很多人把 DeFi 和 CeFi 划分为二元对立时，他们几乎把它框定为一个工程问题，他们引用的是系统的架构方式。但我认为这不是正确的二元对立。我认为二元对立实际上是审查阻力和合规性。我认为这最终将是加密货币中几乎所有项目的最终状态。你要么生活在一个社会中，对吧？你不是生活在一个行业中，你生活在一个法治社会中。
尽管创造了所有这些新资产，你仍然必须遵守所有规则，就像你去抢劫一家酒类商店或其他什么一样，交易所也是如此。随着越来越多的规则和监管生效，这将成为硬性要求。但随后也存在一套完全去中心化的、审查阻力的产品，它们运行在全球分布的众多机器上，实际上试图监管它们是一个未定义的问题。你怎么关闭 Uniswap？就像，我不知道，没有任何一个人对它有任何控制点。所以我认为交易所的角色将继续演变，以适应这两个世界之一。你看到越来越多的人现在建立这些中心化交易所，因为他们不想解决任何合规问题，或者那些确实拥有专业知识的人实际上会去获得所有许可证，并遵守所有当地规则，以便真正融入社会结构。
这最终是我们如何走向行业成熟的下一个阶段，我之前说过，我再说一遍。世界上重要的市场是受监管的，我说的不是重要，而是当前拥有所有价值的市场，运行整个世界的所有商品和服务，它们都是受监管的市场。那里有数万亿美元的价值。目前，加密货币中存在的一切都很棒。我们都知道并喜欢工程问题，但相对而言，它或多或少是毫无意义的。
因此，我们所有人面临的机遇和挑战很大一部分是去带来所有这些价值，并用区块链来支持它。这需要大量的工作。这不仅仅是工程工作。这是法律工作，是合规工作，是与整个社会建立关系和信任，无论是监管机构，还是立法者，还是各个地方的选民的普遍情绪。但我们最终必须构建符合这种模式的东西。
我认为这是行业走向成熟的一个重要组成部分。
中心化交易所监管与政策的双重挑战
Parikshit Mishra：我的下一个问题将是一个两部分的问题。你们已经触及到了这一点。
你们交易所一直在谈论的关于监管和政策的事情，对吧？随着美国出现更友好的加密货币环境，你认为美国作为加密货币和其他金融市场的领头羊，是否会引发一波在以前没有监管清晰度的地区出现更多监管清晰度的浪潮？对于中心化交易所来说，你们缺少什么清晰度，才能真正帮助你们在其他地区扩张？有什么监管机构可以关注的事情，来帮助你们更好地区分中心化交易所和去中心化交易所，并帮助你们获得更多市场份额？
Hong Fang：我认为像其他行业一样，加密货币是一个全球性行业，但我们也意识到，它也是一个非常、极其本地化的行业。
Hong Fang：我认为美国监管肯定会对其他市场的监管格局产生巨大、超乎寻常的影响。除了美国本身之外，我们已经看到不同的司法管辖区从监管角度采取了自己的措施。我认为无论美国走向何方，这种趋势都将继续。美国已经有点落后，现在正在追赶。而且从社区的角度来看，零售方面的本地社区，不同的地区，亚洲，像亚洲这样的大型社区集群，中东和北非地区，欧洲，美国以及拉丁美洲，非洲，这些都是非常独立的区域市场。
加密货币本身是一个无国界行业，当涉及到实际发展时，它们都是独立的。我认为美国监管会对其他市场产生超乎寻常影响的只有两点。。一是银行渠道，美国银行渠道，特别是考虑到代理行在全球资本流动中的重要性。我认为第二点是机构资本。我密切关注的一件事是机构采用的速度。一旦美国有明确的监管清晰度，华尔街肯定会涌入。他们现在就想进入，但他们仍然面临进入的障碍。所以我确实认为这实际上为更多的加密货币原生交易所和建设者创造了机会，他们可以利用这个机会以正确的方式建设，搭建传统金融和 Web3 之间的桥梁。
但与此同时，也要大力投资 Web3，并在华尔街涌入和金融之眼审视这个行业之前，继续培育草根社区。
继续观察会很有趣。我认为美国的变化不会那么快，这是我的个人看法，但我们都知道，随着新政府的上台，这将是非常动荡的一年。
所以我们拭目以待。
Gracy Chen：类似。我认为监管清晰度的变化不会很快出现。我实际上和一些所谓的特朗普新政府的加密货币顾问聊过，他们有 20 多位加密货币顾问，来自顶级风险投资公司、顶级 Web3 团体，更多地与美国相关。不幸的是，我不是其中之一，我们根本不在美国开展任何业务。
但我一直在关注目前的进展。我知道 David Sacks 正在推动很多举措。他是唐纳德·特朗普的好朋友，他在这个领域有很多关系，他在那里做出了很多积极的改变。但仍然，他们如何确定以太坊是商品还是证券，像这样简单的事情，或者它是否受美国商品期货交易委员会（CFTC）或美国证券交易委员会（SEC）的监管？这些都不明确。似乎所有这些实体，联邦政府和州政府，都有发言权。
所以美国现在的政治体系非常非常复杂。当涉及到监管加密货币交易所，或者甚至将某些代币定义为商品或证券时，这些事情都非常非常不清楚。ETF 的批准也是如此。直到狗狗币、Solana、XRP 是否会有 ETF 之前，我们一直在等待很多事情变得具体，因为我不能对投机进行投机。我不能仅仅因为围绕是否存在监管以及监管方式的传言就决定是否进入某个市场。
所以我们需要等待这些事情展开，然后决定是否进入那个市场。2025 年，我认为我们不会这样做。当我们有更具体的计划时，我们可能会重新评估进入美国市场的决定。但我们也可能希望与一些第三方合作伙伴合作，以加快这一进程。
Armani Ferrante：我会把这个问题分解成两个不同的部分。
第一部分是关于资产本身的所有问题。我认为很难概括，因为世界各地的规则和法律都不同。但以美国为例，新政府已经提供了大量的清晰度。David Sacks 实际上公开表示 NFT 是收藏品，meme 币是收藏品，这让所有人都有点疯狂，对于在审查严格的牧羊人下构建去中心化应用的任何人来说，这是一个巨大的释放。那是链子吗？
存在资产本身的问题，这尤其影响到我们的上市。这是一个重要的对话。我会把这个问题分解成的另一部分是，作为一个小人物，哪些监管对我适用？对我来说，回答这个问题有一个非常清晰的决策函数。这很简单。我是否有控制权？或者我没有控制权？这就是审查阻力。有这么多全球分布的人在全球各地运营着这件事。我不能单方面做任何事情。你基本上可以问这个问题，是否涉及多重签名？这无关你是中心化交易所。这无关你是在 Solana 上，还是在以太坊上。如果存在单一控制点，那么应该非常清楚和明显，监管确实适用于你，就像它们适用于你在任何地区运营的任何类型的金融机构一样，无论是美国、日本、欧洲还是其他地方。
这是一个单一的问题。
我认为，对我来说，这方面肯定有很多清晰度。挑战和需要帮助的地方是降低准入门槛。准入门槛非常高。如果你想在美国接受监管，这里有一个愚蠢的例子。我来自美国，我在那里度过了我的一生，在加利福尼亚长大。对我来说，这是最重要的市场，我的家人都在那里。我想在美国按规矩办事，对吧？美国活力或其他什么，对吧？特朗普当选，他释放了所有去中心化应用的创造力，以及任何以去中心化方式建设的人，但他试图建立一个受监管的业务。仍然存在大量的障碍。如果你没有无限的资金，你仍然必须经历 50 个州的货币转移许可证（MTL）流程。比如，也许这是最好的例子，像纽约这样的州，它是美国的加密货币之都。
所有人才都在那里，华尔街也在那里，这是一个令人惊叹的地方。每个人都喜欢纽约，但如果你想获得许可证，你不能在纽约经营交易所。
所以我们想获得许可证，我们想获得所有 50 个州的许可，但我们不能雇用任何在纽约有访问权限的工程师。这将减少基础设施。这是非常不幸的，我想支持我的国家，但你告诉我我不能在那里雇用任何人。所以我认为存在这些障碍。我认为这种摩擦减缓了我们集体的速度，但我确实认为它是清晰的。只是很困难。你看，Coinbase 刚刚在美国推出了 Solana 期货市场，所以在美国提供这些产品肯定有一条途径，只是真的很难。并且存在大量的障碍。
只有那些通过监管机构最严格的尽职调查流程的人才能获得在美国上线的批准，我希望看到的是，也许为那些没有所有资源的年轻初创公司提供一条更轻松的新途径，对吧？如果你只是马克·扎克伯格，刚从大学毕业或辍学，你怎么建立一个交易所？你不能，祝你好运。这实际上是不可能的，至少在受监管的方式下是不可能的。所以我认为这是我关注的对话，也是我希望看到进展的事情。
Parikshit Mishra：你们三位的对话非常精彩且富有洞察力，但不幸的是，我们时间到了。我们必须把舞台让给其他人，与你们交谈非常棒。我希望这对观众来说是有启发性的。我们稍后见。
