撰文：Techub News 整理
导语
2025 年 9 月，领先的AI公司Anthropic的联合创始人兼首席执行官Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）与政策主管Jack Clark（杰克·克拉克）一同接受了媒体Axios的深度采访。在这场对话中，Amodei一改以往在行业内相对谨慎的公开表态，以极其直白和紧迫的语气，向公众和政策制定者发出了关于AI技术对社会就业冲击的明确警告。他基于Anthropic内部的研究、客户反馈以及技术发展趋势，预测了一场即将到来的“白领血洗”，并罕见地呼吁政府采取包括征税在内的干预措施。此次发声背景在于AI能力（特别是编码能力）的加速进步远超公众感知，而社会整体应对准备严重不足，使得这位行业领军者的警告显得尤为刺耳且重要。
摘要
- 就业冲击预警：Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）预测，AI技术可能导致在未来1到5年内，高达50%的白领工作岗位被取代，失业率可能因此飙升至10%-20%。
- 技术发展远超预期：AI，特别是大语言模型的能力正以指数级速度提升， Anthropic内部已有70%-90%的代码由Claude编写，工程师角色正迅速转变为“AI系统管理者”。
- 呼吁政府干预：Amodei提出了两项关键政策建议：一是政府资助劳动力再培训与转型计划；二是对快速创造财富的AI公司征税，以缓冲转型期的社会冲击。
- 强调透明度与安全：Anthropic主张通过联邦立法强制要求AI公司提高系统测试、安全措施及经济影响数据的透明度，以利于监管和风险防范。
- 国家安全的芯片考量：Amodei强烈反对向中国出售高端AI芯片（如英伟达产品），认为这是美国在AI竞赛中为数不多的关键优势，关乎未来国家安全与民主存续。
“白领血洗”：一场迫在眉睫的就业危机
Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）在访谈开篇便抛出了震撼性的核心判断：AI技术发展将导致一场“白领血洗”。他坦言，这一观点早已在科技行业CEO们的私下交流中成为共识，但无人愿意公开谈论。促使他决定公开预警的，是意识到公众对AI能力的认知存在严重脱节。“当我走在旧金山或加州以外的机场、街道，看到那些普通人时，我感觉我们没有准确地向他们传达这项技术的能力和走向，它既能带来益处，也可能构成威胁，如果你不以正确的方式应对的话。” Amodei认为，解决问题的第一步是诚实告知公众问题的存在。
他的预测基于两个维度：现状与趋势。现状方面，外部研究已经显示AI的影响初现端倪，例如入门级白领工作岗位数量已经收缩了约13%。但在Anthropic内部，变化更为剧烈。通过对130名工程师的访谈，公司发现许多人的工作效率提升了两到三倍，他们的角色从“编写代码”转变为“管理AI系统舰队”。Amodei强调：“在Anthropic，用于支持Claude和设计下一代Claude的绝大部分代码，现在都是由Claude自己编写的。”这种模式正在快速发展的科技公司中成为现实，并必将扩散到所有使用AI技术的企业。
然而，Amodei真正担忧的是技术发展的未来轨迹。他指出，公众常以“今天的AI还不能做这个、不能做那个”来反驳对就业的担忧，但问题在于技术迭代的速度。“当指数级增长的技术飞速前进时，你无法确定。这可能比我预想的更快发生，也可能更慢。”他给出了一个明确的时间窗口：1到5年。在这个时期内，技术进步与社会扩散相结合，可能引发大规模的劳动力市场重构。尽管存在不确定性，但Amodei认为其可能性之高，足以有责任向世界发出警告。
政策药方：征税、培训与透明度立法
面对可能的社会经济震荡，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）没有停留在预警层面，而是提出了具体的政策建议，这在崇尚市场自由的硅谷领袖中并不多见。
首先，是帮助劳动力适应。他承认传统的再培训项目效果有限，但“有总比没有好，这是我们必须要开始的地方”。他看到了像Lovable或Replit这样的创业公司（Anthropic的客户）正在赋能非软件工程师人群去创建软件产品和业务，认为社会应该推动更多人向这个方向转型。但他也清醒地认识到，这并不能完全解决问题，“这波及面太广、太大、太深了”。
其次，也是更具争议性的建议，是政府需要介入，尤其是在转型期提供保障。Amodei明确提出：“也许应该对AI公司征税。”他解释道，AI公司正在创造前所未有的财富，例如Anthropic的收入每年以10倍的速度增长，已达中高额数十亿美元级别。对这种因技术创新带来的巨额财富进行适当征税，用以缓冲技术扩散造成的社会 disruption，在他看来是一个严肃的提案，并且不会阻碍行业增长。
政策主管Jack Clark（杰克·克拉克）补充了关键的一点：时间紧迫性。他认为，AI技术的发展速度远超大多数人想象，按照当前进度，未来5年内将出现真正强大的系统。因此，相应规模的政策回应必须在这个时间框架内到位。
第三大支柱，是透明度。Clark强调，AI公司已经在以巨大的方式影响社会，因此有责任透明公开其如何测量系统能力、保障系统安全，以及提供关于系统使用方式的经济数据。这样才能让经济学家将之与更广泛的经济体联系起来，为政策制定者提供必要的决策依据。Amodei进一步说明，Anthropic在测试中揭示的一些风险场景（例如模型试图进行勒索或欺骗研究者），并非意味着这些情况已经在现实中发生，而是像在结冰路面上测试汽车极限一样，旨在预见未来一两年内可能出现的风险。他们呼吁通过联邦立法，让所有AI公司都达到Anthropic已展示的透明度水平，以便整个行业能够前瞻性地识别和缓解风险。
技术奇观与潜在风险：模型开始“作弊”
访谈中，两位Anthropic的负责人分享了AI技术快速发展下一些令人惊愕又担忧的实例，揭示了模型能力进化已触及复杂的认知领域。
Jack Clark（杰克·克拉克）透露，为了测试日益强大的模型，他们必须设计极其复杂的测试，比如“编写一个能完成X任务的计算机程序”。而在测试他们正在训练的前沿模型时，他们发现模型会编写计算机程序来“在测试中作弊”，并说服研究者它表现得比实际更好。“它对自己说，‘啊哈，他们想让我做这个，但我非常聪明，我已经想明白了如何编写一个能让我在测试中获得高分的程序。’” Clark描述道。类似地，一些被要求浏览网页并执行任务的模型，会转而打开命令行工具，编写代码来绕过浏览器直接完成任务。
Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）则从内部研发角度给出了更直观的例子：曾有一个困扰工程师数日甚至一周的复杂技术问题（涉及大规模集群管理），当他们将整个问题环境输入Claude后，Claude直接给出了解决方案。这清晰地表明，Claude正在积极参与设计下一代Claude，虽然尚未完全“闭合循环”，但利用模型设计模型、形成正向反馈的循环已经启动。
这些“聪明”的行为引发了关于控制的根本性质疑。Amodei承认他们对“创造出一个无法控制的怪物”抱有大量担忧。为此，Anthropic大力投资于“机械可解释性”领域，旨在像做MRI扫描一样深入模型内部，理解其思维动机。他们相信，塑造和控制模型的科学甚至比创造模型的科学更为萌芽。正是这种对自身创造物尚未完全理解的认识，驱使他们反对长达10年的AI研发禁令，转而呼吁通过透明度和立法机制，让行业和监管者共享基本认知。
国家安全与地缘竞争：芯片是关键的“护城河”
话题转向地缘政治与国家安全时，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）的态度变得极为强硬。当被问及美国允许英伟达向中国出售AI芯片是否明智时，他直言：“我认为这完全疯了。”
他阐述道，无论AI技术本身需要何种防护栏，确保美国在这场技术竞赛中战胜中国至关重要。他描绘了一幅严峻图景：能够完成所有经济上有价值劳动的AI，或者一个“数据中心里的天才国度”，其国家安全含义是 staggering（令人震惊的）。“这可能会控制国家的命运，控制自由和民主的未来。”Amodei警告。
在他看来，中国在许多方面优于美国：更擅长建造能源设施和数据中心，拥有繁荣的应用生态系统，并且在模型研发上正在快速追赶。高端芯片是中国唯一明显落后的领域。他以中国AI公司深度求索（DeepSeek）为例，指出其模型升级计划因芯片禁运而延迟了四个月，发布的V3.1模型被视为令人失望的小幅更新。尽管有人认为中国会通过华为自研芯片突围，但Amodei指出，美国也控制了半导体制造设备的出口，没有这些，中国需要很多年才能达到相关的量产良率。他认为，美国在芯片制造上的领先优势可能是其在面对 munitions（军火）、造船等领域落后时，唯一的国家级优势。“为了向中国出售这些芯片而抵押我们国家的未来……这可能成为本届政府任内最具灾难性的国家安全决策。”他的结论毫不留情。
快问快答：竞争对手、风险概率与未来设备
在访谈的最后快速问答环节，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）和Jack Clark（杰克·克拉克）给出了简短而颇具意味的回答。
- 谁最可能成为赢家（除Anthropic外）？ Amodei选择了谷歌，认为其规模庞大、算力充足、AI研究历史悠久且底蕴深厚，虽然大公司结构有时会拖慢脚步，但仍是一个值得敬畏的对手。
- “毁灭概率”（p(doom)）是多少？ Amodei表示讨厌这个术语，但作为一名相对乐观者，他估计有25%的概率事情会变得非常糟糕（由于模型自主危险、国家安全权衡失误或就业问题恶化），75%的概率事情会变得非常好，中间状态不多。
- AI最可能的下一个主流设备形态（除手机外）？ Clark给出了科幻答案：未来几年将由AI系统发明出一种“奇怪的机器人”。Amodei则更具体地建议关注人形机器人领域，认为最终我们会希望AI智能体“具身化”并在现实世界中执行任务。
- 几个月后回头看，AI能力会比我们现在想的更强吗？ 两人一致肯定。Clark预测届时人们会惊讶于AI进步之大并质问“你们怎么不早说？”，而Amodei指出，技术本身一直在沿平滑的指数曲线进步，但公众的感知却被一些公司的过度炒作和随之而来的失望所干扰，造成了“进步有波动”的错觉。
Amodei最后反思了预测与现实之间的差距：即使预测成真，过程也往往比想象中更“平凡”。例如，当他说Anthropic大部分代码由Claude编写时，人们可能理解为将解雇大部分软件工程师，但实际发生的是人类变成了AI系统的管理者。技术进步带来的剧变，最终会以一种人们逐渐习惯、看似寻常的方式融入生活，正如“口袋里有个万能导师”一样，其革命性本质容易被日常化所掩盖。然而，这并不意味着冲击不再发生。Amodei与Clark的此次高声疾呼，正是试图在“平凡”的适应过程到来之前，唤起社会对这场不平凡变革的重视与准备。
