撰文：Techub News 整理
导语
2025 年 8 月，Anthropic 联合创始人兼 CEO Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）做客 Stripe 访谈节目，进行了一场深入对话。作为当今最受瞩目的前沿 AI 实验室之一的掌舵人，Dario Amodei 从物理与计算神经科学研究者，到先后任职于百度、谷歌大脑、OpenAI，再到创立 Anthropic，其个人经历与公司发展轨迹紧密交织。此次对话正值 Anthropic 业务呈指数级增长、年化收入（ARR）据报已突破 40 亿美元之际，他分享了关于 AI 市场动态、模型商业化、技术演进、公司治理以及 AGI 未来风险的独家见解。
摘要
- AI 市场呈指数增长，代码应用是当前领头羊，但生物医药、客户服务、科学研究等长尾应用潜力巨大，模型能力远超当前部署水平。
- Anthropic 视自身为平台公司，同时通过 Claude Code、Claude for Enterprise 等第一方产品直接接触用户、理解需求，并致力于成为企业的「一站式 AI 商店」。
- 模型迭代遵循类似「药物研发」的离散式高研发投入模式，单个模型从财务角度看是盈利的，持续增长的资本支出源于不断投入研发下一代更强大的模型。
- Dario Amodei 预测，未来几年内可能出现「数据中心里的天才国度」，AI 可能推动经济年增长率达到 10%，但需谨慎平衡快速发展与安全风险。
- Anthropic 的企业文化强调「AGI 思维」，要求全员理解技术可能带来的巨大变革，并以此指导产品开发、财务规划等所有业务环节。
与妹妹共同创业：信任与规模化价值观的基石
访谈从一个轻松的话题开始：与自己的妹妹 Daniela Amodei（丹妮拉·阿莫代伊，Anthropic 总裁）共同创业是怎样的体验？Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）坦言，这种分工非常自然：他主要负责战略和寻找「最重要或无人看到的事物」，而 Daniela 则专注于运营执行。这让他们都能将大部分时间花在最擅长的事情上。
更深层的是信任。Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）指出，科技领域的联合创始人关系往往不稳定，而与家人之间那种长期、深厚的完全信任是无价的。这种信任模式甚至扩展到了 Anthropic 独特的七人联合创始人团队。当初，几乎所有人都警告「七个联合创始人是灾难」「公司很快就会分崩离析」，更不用说他还决定给每位创始人平分股权。然而，正是因为他们中有兄弟姐妹，且其他人也相识多年、有共事历史，使得团队始终保持高度一致。
「尤其是随着公司规模扩大，拥有七位真正承载公司价值观并将其传递给更广泛人群的人，这让我们能够在保持价值观和团结的同时，将公司扩展到更大的规模。」 Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）认为，这种结构是 Anthropic 能够规模化而初心不改的关键。
爆炸式增长的 AI 市场：从代码领头到长尾应用
Anthropic 的业务增长故事令人瞩目。当被问及 AI 收入的来源时，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）明确表示，增长最快的应用无疑是代码编程，但这远非全部。
他提出了一个「社会扩散」理论来解释这一现象：当前 AI 模型的能力，在所有领域都远远超过它们实际被部署的水平。大型企业（如银行、保险公司）的 CEO 们完全理解其潜力，但拥有成千上万员工的组织有其固有的运营惯性，改变需要时间。而编写代码的人，无论在社交上还是技术上，都与开发 AI 模型的人群非常接近，他们本身就是早期采用者，熟悉新技术，因此扩散速度极快。
然而，市场绝不限于代码。Anthropic 的客户用例非常广泛：工具使用、客户服务（如与 Intercom 合作）、生物学和医药（与 Benchling 及大型药企合作）。他举了一个生动的例子：与诺和诺德（Novo Nordisk）合作撰写临床研究报告。原本需要九周的工作，Claude 可以在五分钟内完成初稿，再由人类花几天时间检查。「你可以真正看到加速的机会。」 随着模型能力增强，它们将深入更核心的研究领域。
总结来说，代码是领先指标，预示了其他领域即将发生的变化。「这是同一个指数曲线，只是发生得更快。」 相比之下，制药公司或传统零售公司采用新技术的速度则慢得多，但 AI 对实体经济的潜在影响可能最大。
平台战略与垂直切入：成为「一站式 AI 商店」
面对众多垂直领域，Anthropic 如何决定是亲自下场还是通过平台赋能？Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）强调，公司首先将自己视为一个平台公司，类比云服务商。但在一个目标达到巨大规模的平台业务中，拥有第一方产品同样重要。
原因有二：一是为了直接接触用户，理解他们如何使用产品、最需要什么。纯平台公司缺乏这种直接联系，可能在产品打造上处于劣势。「人们会说类似‘编码’这样的需求，但很多模型看似擅长编码，却并非以真正相关的方式擅长。我们成功让 Claude 以与人们实际使用相关的方式变得出色。」 二是为了服务大型企业。对于更传统的公司而言，单纯基于 API 构建有时更具挑战性，它们需要更易用的工具包或现成的应用。
因此，Anthropic 的策略是双轨并行：既有 Claude for Enterprise（正在发展为「虚拟同事」）和 Claude Code 这样的第一方应用直接面向企业和开发者，也通过强大的 API 平台赋能生态。他们不热衷于所有垂直领域（例如，目前并未开发「Claude for 石油天然气勘探」），但会出于价值观优先投入某些领域，如科学、生物医学，甚至在发展中国家的工作。他特别提到了与国防和情报机构的合作，并澄清这并非「出卖灵魂」，而是出于保卫民主的信念，且是在严格界限内进行的。
「我们优先考虑的是我们认为有益的事情，而不一定是感觉良好或外界反响会积极的事情。我们实际上对一些事情有信念，并且无论如何都会去做。」 最终，Anthropic 希望成为企业的「一站式 AI 商店」，就像云服务商提供多种服务一样，客户可以与他们探讨在何处使用何种解决方案。
指数级业务与模型经济学：当每个模型都是一家公司
谈及对 Anthropic 未来三到五年的愿景，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）直言，由于 AI 遵循指数规律，很难精确校准业务规模。他分享了融资时的趣事：2023年初预测首年收入1亿美元被许多投资者斥为「疯狂」「史上从未发生」；达成后，次年预测从1亿到10亿美元再次被质疑，但又一次实现。如今，公司年化收入已远超40亿美元。
未来有两种可能：一是增长曲线在达到一定规模后放缓；二是指数继续，两三年后 AI 公司成为世界上最大的企业之一。「在 Anthropic 工作或运营的根本体验和不确定性在于，你并不知道会是哪种。」
他将这种业务增长与模型训练的「缩放定律」类比。在技术上，投入更多计算和数据进行训练，模型能力从「聪明的本科生」跃升为「聪明的博士生」。而在商业上，这种能力提升对客户（如药企）的价值增长往往超过10倍，呈现出幂律分布。公司的组织架构图也类似一种幂律结构，而模型仿佛正在攀登这个价值分布的阶梯。
「模型想要学习，模型也想要在市场上取得非凡的成功。是的，除了这种学习冲动，模型还有这种资本主义冲动，它们想要体现出来，除非给它们搭配了糟糕的产品或销售。」 产品和市场策略就像是「擦亮窗户让光线透入」，打开通道让指数增长发生。
关于昂贵的模型训练成本与快速折旧的资产如何形成可持续商业模式，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）提出了一个新颖视角：将每个模型视为一家独立的公司。例如，2023年花费1亿美元训练的模型，在2024年产生2亿美元收入，那么这个「模型公司」是盈利的。问题在于，当你在享受上一个模型的红利时，你同时又在投入更多资金（比如10亿美元）研发下一代模型。因此，从公司整体损益表看，亏损似乎在逐年扩大，但这掩盖了单个模型业务的健康本质。
「通常的由风险投资支持的投资模式——先投入大量成本然后开始赚钱——在这个领域内，同一家公司身上反复发生。」 他认为，最终市场会达到均衡，关键问题是在多大规模上均衡，以及是否会出现超调。这个过程更像药物研发，而非云服务商持续的数据中心投入。
人才、竞争与市场终局：API 业务并非商品
在人才竞争白热化的 AI 领域，Anthropic 如何保持优势？Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）承认存在价值亿万美元的「几行代码」级别的秘密，但随着领域成熟，真正的护城河更多在于「技术诀窍」和构建复杂系统的工程能力，这些是更集体化、更难泄露的。Anthropic 采取了类似情报机构的「信息隔离」策略，同时保持内部文化的开放性，让员工在需要保密时更能理解其必要性。此外，Anthropic 拥有 AI 公司中最高的员工保留率，这得益于对使命的真正信念、对股权价值的认可以及公司言行一致的声誉。
关于市场终局，他认为尽管两三年前还存在很大不确定性，但现在可能已接近最终的玩家集合。「大概有三到六个玩家，取决于你怎么算，这些是有能力构建前沿模型并有足够资本自我支撑的玩家。」
针对外界认为 API 业务「粘性低」「将被商品化」的质疑，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）予以坚决反驳。他再次以云服务为例，AWS、GCP、Azure 都是价值千亿美元的 API 业务，而 AI 模型的差异化程度远高于云服务。「这些模型有不同的‘个性’。它们在与不同的人交流。……如果我和10个人在一个房间里，这是否意味着我被商品化了？房间里有其他9个和我大脑相似、身高差不多的人，所以谁还需要我？但我们都知道人类劳动力不是这样运作的。我认为 API 业务是一门好生意。」
他进一步指出，与专注于消费者端的 OpenAI 和谷歌等玩家不同，Anthropic 更侧重于为企业提供 AI，并认为自己在这方面处于早期领先地位。未来，个性化将成为巨大的粘性来源，无论是消费者还是企业用例，定制化的模型将大有可为。
技术前沿与产品哲学：克服「幻觉」，迈向「AGI 思维」
对话深入探讨了当前 AI 的技术挑战与产品形态。针对模型无法持续学习、无法做出新发现等质疑，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）认为这类似于历史上的「活力论」——人们总想相信存在某种根本性的墙壁将机器与人类分开。但他认为，智能的本质是连续的，AI 模型已经在不断做出「新发现」，例如在医疗诊断中识别出医生遗漏的问题。区别在于程度，而非本质。
关于「幻觉」问题，他认为已经通过引用来源、算法改进和用户适应得到了很大缓解。未来世界的特点是：「模型犯错的频率将远低于人类，但错误会更奇怪。」 人类犯错时（如客服人员口齿不清），我们能理解原因并调整信任度。而 LLM 犯错时，听起来可能依然雄辩、连贯，这需要用户适应。他打趣道：「我们需要为 LLM 发明‘口齿不清’的迹象。」
作为从研究者转型的 CEO，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）表示自己很快对商业侧产生了浓厚兴趣，因为这让他能深入了解各行各业。在产品侧，他提出了「AGI 思维」的产品哲学。由于底层技术变化极快，传统的长期产品路线图不再适用。「这不是在非 AI 领域构建产品。……你需要更短的发布周期、更多尝试。你正在尝试从未有人做过的事情。」 他警告要避免打造「包装器」产品，即仅仅弥补当前模型的缺陷，因为下一代模型发布后就会将其淘汰。正确的做法是看到领域发展方向，构建具有互补性和持久性的产品。
当前的 AI 用户界面（如文本框）也被认为处于「无马马车」时代的拟物化阶段。随着智能体（Agent）能力增强，能够端到端完成任务，未来的界面需要解决新的「阻抗不匹配」：用户希望智能体独立完成高质量工作，只在需要时进行深度检查和指导，但又不能被其海量的工作产出所淹没。
AGI 前景、监管与风险：在加速与聚焦之间平衡
Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）坚信，Anthropic 整个组织都需要保持「AGI 思维」。他定期向全体员工传达他的愿景：「在一两年或三年内（我不知道具体多久），我们将拥有我所说的‘数据中心里的天才国度’。这很奇怪。它将改变经济，加速科学进程。它会带来全球对齐和国家安全风险。也可能带来经济问题。上行空间巨大。颠覆的潜力也巨大。」 他致力于让所有部门——财务、招聘、产品、政策——都围绕这一中心假设运作，理解可能发生的巨大变化。
他预测 AI 有可能推动全球经济年增长率达到 10%。那么，最大的 AI 风险是否是监管过度或进展放缓，从而导致大量人类福祉损失？他承认理解「进步不够快」的代价（如亲人死于不久后即可治愈的疾病），但也指出 AI 的一些危险有可能严重破坏社会稳定或威胁人类文明。
因此，他的立场不是停止技术，而是寻求平衡：「如果我们能有 9% 的经济增长，同时购买保险来防范所有这些风险，而不是 10% 的增长。我认为这才是真正的权衡。……我不希望停止反应。我希望聚焦它。」
关于监管，他提到加州的 SB 1047 法案最初版本过于激进和规定性，可能适得其反。今年正在推动一项更温和、侧重于安全实践透明度的法案。Anthropic 支持为技术设立「护栏」，包括立法护栏，但需要谨慎，「我们不想杀死下金蛋的鹅，我们只是想防止它过热或冲出道路。」 他类比现代银行监管，在明确了高风险活动后，可以建立有效的监管环境。
最后，被问及个人如何使用 AI 时，Dario Amodei（达里奥·阿莫代伊）表示他主要用 Claude 来生成想法和进行研究，但对于自己重视的写作（如文章），仍然亲自动手，因为模型「还没完全达到那个水平」，但他预计可能在一两年内就会改变。
