撰文：吴说区块链
在 12 月 3–4 日迪拜举办的 2025 币安区块链周上，币安创始人 CZ 接受群访。问答涉及加密支付、数字资产财库、美国政策、Giggle Academy、人生愿望等。CZ 认为支付依旧是尚未被充分解决的核心场景，未来成功的 Web3 创始人需以产品与用户为中心并具长期心态，DAT 模式本身可行但风险取决于管理团队，美国监管重新开放将为行业带来巨大机遇，加密技术的主流采用依赖监管清晰度、基础设施与企业级整合，加密在发展中国家已显著改善金融可得性，以及教育、公益与生态推动是他未来的个人重心。
该内容为嘉宾个人观点，不代表吴说观点。音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请在小宇宙、YT 等收听完整的播客。
为什么加密行业至今仍未真正解决「支付」问题
CZ：我认为支付仍然是最明显、但至今没有被真正解决的核心场景。比特币白皮书里把它定义为一种「电子现金支付系统」，这些年无数团队尝试做加密支付，但到现在我们还没把这件事完全做成。
市面上有 Binance Pay、BitPay 等各种项目在做，但仍然存在「先有鸡还是先有蛋」的问题。首先是币价波动 — — 比特币和大部分加密资产波动太大。虽然现在有稳定币，但我们理想中的状况是用户可以直接用加密货币支付。不过现实中，因为各种因素，加密支付在线下仍没法普及。
一个可行方向是把加密支付接入传统支付体系，例如 Binance Card。这类卡受欢迎的原因很简单：用户刷卡付款时，商家只看到法币入账，而用户在后台用的是加密货币，整个加密到法币的兑换体验非常顺滑。可惜的是，在拜登政府的监管收紧期间，我们大部分的 Binance Card 项目被迫中止。不过现在情况在好转，希望未来几年这类解决方案能重新流行起来。
总之，虽然有许多不同的技术路径，但「支付」依然是加密行业尚未攻克的最大难题之一。
币安最初的愿景是什么？又是如何一路演变的？
CZ：预测未来真的很难。我们创立币安时，我给自己的目标是三年内做到全球前十的交易所，结果五个月就成了第一。
一开始我们考虑过设立线下办公室，但很快意识到这不是个好主意，于是我们尝试把币安做成「去中心化的公司」 — — 不设总部、没有固定办公地。但后来发现这会让监管机构非常困扰，因为监管方需要知道一家公司究竟注册在哪里。于是我们又不得不调整思路。
整个过程中有各种外部力量推动我们前进、也迫使我们改变方向。现在来看，中心化交易所必须是完全受监管的实体，需要明确的总部和办公地点；与此同时，链上解决方案也越来越受欢迎。我认为未来中心化与去中心化两种形态会长期并存。
如果能回到过去，第二次做这件事时，一切或许会看得更清楚。
下一轮周期中，什么样的创始人会脱颖而出？
CZ：这个问题很大，但我认为最关键的一点是「产品导向」 — — 那些真正把精力放在做产品、做用户真正会用的东西，并且真的理解用户的创始人，会是能留下来的那批人。使命驱动、价值观正直的创始人，也会持续存在。
加密行业本质上波动非常剧烈。我们现在可能处在牛市，但之后肯定还会有熊市，然后再来一轮牛市，如此反复。不同国家的监管也会不断变化，有时积极、有时打压，是周期性摆动的。能穿越这些周期、持续坚持的创始人，最终才会赢。
总结来说，真正能成功的，是那些做真正产品、关注用户、并准备长期深耕这个行业的创始人。
如果能许一个愿，你最想要的是什么？
CZ：我想一个愿望就很知足了（笑）。但老实说，我并没有什么太多愿望。人生之所以有趣，就是因为它充满未知。当你不知道下一步会发生什么时，你才会努力、会拼搏、会学着面对不确定性。
就像玩游戏一样，如果开局就告诉你一定会赢，那反而不好玩。真正让游戏有意义的，是那些需要你去挣扎、去小心应对、去协作、去把事情做好的部分。人生的挑战，本身就是乐趣的一部分。
我唯一真正希望的是：大家都能健康。健康是最重要的，而且就算保持好习惯，也不是完全能由自己掌控的。健康真的太关键了。
除此之外，我觉得这个世界已经够有趣了。我也相信，正因为人生不是无限的，我们才会更珍惜它。如果你能永生，时间反而变得不重要，生命也不会那么值得珍惜。
当你可能会失去某样东西时，你才会真正懂得它的价值。所以我没有太多特别的愿望，我已经觉得自己非常幸运。我唯一会求的是：不要让我陷入长期的坏运气里。除此之外，我对现在的生活已经很满足了。
数字资产金库（DAT）模式是否可持续？
CZ：首先，我认为 DAT（数字资产金库）模式在底层逻辑上是成立的。它让传统公司 — — 尤其是那些制度上还不能直接购买大量加密资产的公司 — — 能够接触并配置加密资产。许多公司、许多 CFO 被允许用公司财库去买股票，但并没有机制去买代币，所以 DAT 模式正好填补了这类需求。
不过，DAT 的具体做法有很多类型。因为微策略做得太成功，大家都想复制它的模式。但一家互联网公司成功，并不代表所有公司都有同样的管理能力。不同 DAT 的管理团队收费结构也不同，我个人偏好费用越低越好；DAT 结构越简单越好。
微策略的模式很直接：就是买比特币。而 BNB 的财库，如果善用 Launchpad、Launchpool、空投等工具，可以获得相当可观的收益（年化 10–50% 都是可能的），这对传统股市来说是非常高的回报。
但也有一些 DAT 想做得「更复杂」或「更有价值」，例如把 10% 的公司财库拿来投资不同的加密资产。那其实已经变成完全不同的业务模式了，需要专业的资产管理能力，不同组合会带来完全不同的风险结构，风险的高低完全取决于管理团队的水平。
整个行业都有很大的差异性。DAT 绝不是无风险的，它的风险很大，更依赖管理团队、治理结构和投资哲学。但从根本上讲，让一家上市公司买入头部加密资产、长期持有，并从升值中获益，是完全合理的。光是这样简单执行，就能创造大量价值。
在我看来，长期持有比特币是表现最好的策略之一。它过去 10–15 年的回报，打败了 99% 的创业公司，也超过几乎所有其他投资策略。所以哪怕一家上市公司只是执行简单的「买入并持有」，长期来看也能产生显著价值。模式本身是可行的 — — 关键在执行与管理。
当然，当一个叙事变得很火时，很容易过热。大家一拥而上成立 DAT，结果市场过度拥挤，有些会失败，有些会淘汰。等第一波热潮退去后，真正稳健且管理良好的 DAT 才会继续成长。
特朗普赦免之后，美国会成为币安的重点市场吗？
CZ：首先，我和特朗普家族没有任何私人业务往来。但我非常感激这次总统赦免，因为它让我、也让我们团队能在全球范围内更自由地开展业务 — — 包括在美国。坦白说，我真心希望能帮助美国成为全球加密资本中心。
对我们来说，美国现在反而算是「新兴市场」。过去几年在前一届政府的监管压力下，我们尽可能从美国撤出：不碰美国用户、不在美国投资，能退就退。Binance US 虽然还在，但业务规模非常小。2023 年被 SEC 起诉那天，它还有约 35% 的市场份额，现在几乎趋近于零。
当时银行端口也打不开，州牌照也受限。但现在，据我了解，美国市场已经全面重新开放了。美国本身是一个极其重要的市场，在科技、AI 等领域人才领先全球 — — 但在区块链领域，最大的公司目前反而不在美国。我希望能推动更多加密业务回到美国。
许多美国投资者，尤其是机构投资者，目前对 BNB 生态缺乏接触和投资渠道，我们也希望能改变这一点。一切都在向开放的方向推进。我也完全打算支持美国加密行业的发展 — — 包括投资、扶持创业团队，以及帮助更多项目加入 BNB Chain 生态等方向。
如何在舆论压力与负面媒体中保持心理健康？
CZ：对我来说，其实没有那么难。我知道币安 — — 无论是平台还是生态 — — 实实在在帮助了全球数亿人，尤其是那些原本几乎没有金融服务可用的偏远地区用户。
虽然网上，特别是主流媒体，会有很多负面报道、各种指责，但我也会收到很多感谢信。当我去出庭时，总共收到了大约 230 封支持信。读那些信的时候，我真的差点哭出来 — — 因为我们确实改变了很多人的生活，而这只是被我们帮助的人里极小的一部分。所以舆论永远是两面的。
对于网上的「黑」，我大概分成两类来看：
第一类是主流媒体，他们常常推动一种反加密叙事：比如「加密货币很危险」「比特币用来做非法交易」等等。这些叙事多数来自对新技术感到恐惧的传统机构。在美国 — — 虽然我不参与政治 — — 但像 Elizabeth Warren 等一些民主党人也一直在攻击加密行业。我不知道为什么，因为大多数美国人其实支持加密。这个群体是第一类。
第二类是交易亏钱的人。赚钱的时候一切都很好；亏钱了就想怪别人。我能理解他们的沮丧，但投资本就需要自己承担风险。没有任何交易所能保证你永远赚钱。无论是股票、创业还是其他投资，都有风险；不投资也是一种风险 — — 可能永远无法积累财富。人生就是各种取舍。
理解了这些基本逻辑后，心态会轻松很多。我自己经历了不少事，包括坐牢。但我知道，没有任何用户受到伤害，没有欺诈，没有不当行为。我为自己的行为承担了全部后果。因此我能心安理得地睡觉，因为我知道自己确实帮助了很多人。
时间久了，你会学会自动过滤那些无意义的噪音。但我会认真看「建设性的负面反馈」 — — 比如有人指出产品哪里可以改进、可以和哪些伙伴合作、哪些功能做得还不够好。这些能帮助我们提升，我都会看。至于那些只是纯抱怨、没有实际内容的声音……那就当背景噪音吧。
加密要真正实现主流采用，需要发生什么？
CZ：我认为这是一个循序渐进的过程。所谓「主流采用」，其实就是让传统金融用户也能自然地使用加密技术。而第一步必须是监管清晰。全球很多国家的监管框架还远不够明确。我本人正与十多个国家合作，我们的团队会协助各国政府，包括肯尼亚、巴基斯坦、泰国等，一起审阅法规，甚至开工作坊向监管者解释交易所如何运作、加密是怎么工作的、整个行业的机制是什么。
我个人也在担任好几个国家的顾问。不过，目前真正拥有清晰且具前瞻性监管的国家还是少数。美国现在开始走在前面，这是个好迹象，但也还早。特朗普上任才一年，《Genius Act》已经通过，《Clarity Act》还在推进中。监管第一版往往不完美，需要时间不断迭代。
监管建立后，银行也需要开始与加密业务合作。加密不是魔法，它只是新技术。要实现规模化普及，必须与现有金融体系融合。
这中间还有很多实际问题需要解决：
· 企业应如何持有加密资产？
· 跨国税务怎么处理？
· 财报里加密资产应该怎么呈现？
审计公司该如何审计？这些都需要标准化，并不是特别困难，但需要时间与协调。
目前，加密原生的金融产品也严重不足。整个行业大概只有 3–4 万亿美元的规模，但长期来看，它应该是 300–400 万亿美元的级别。我们还非常早期。支付要成熟，更多金融产品也需要被构建出来。
任何新技术走向主流都需要时间。1995 年时，人们就幻想视频会议、VR 会议，但直到今天 VR 会议还没普及，视频通话也仍有「听得到吗？看到吗？」的问题。技术成熟往往是几十年的时间尺度。
加密的颠覆性更强，所以可能需要更长时间 — — 甚至几代人。但它终究会发生。
加密技术如何为新兴市场带来真正价值？
CZ：我认为发展中国家反而有更多机会。首先，很多地方根本没有成熟的金融基础设施。比如一些非洲国家，银行账户的普及率不到 11%。但智能手机普及速度非常快 — — 50%、60%、甚至 70%。这就形成了一个完美的环境：人们只要下载一个 App，就能立刻获得金融服务。在很多地方，连最基本的支付网络都不存在。
我曾收到一封信，写信的人说他在 2017 年时，缴一个账单要花三天，从村里步行到另外一个城镇。用了加密货币后，只需要三分钟。这样他每个月就能省下三天的时间。而且他开始可以接触新的资产类别，哪怕只投一点点。他最初投入 50 美元，后来变成 300，再变成 1000 美元。对于一个非常贫困国家的人来说，几百美元就是很大的改善。他的生活因此发生了实质性的改变，他给我写了一封非常感人的信。
在很多发展中国家，本国货币都不稳定，通胀甚至恶性通胀时有发生。比特币和稳定币给了他们一种对冲工具。有些国家甚至没有自己的货币，只能用美元。而当美联储量化宽松时，这些国家并不会获得任何新增货币；他们只会被动「被稀释」。所以对于这些地方来说，加密货币反而可能是更好的选择。
发展中国家还有一个特点：人口非常年轻。年轻人天然喜欢加密。例如我一直在合作的巴基斯坦，平均年龄只有 25 岁。人口年轻、思想开放，而且他们真的很喜欢加密。现在政府也开始意识到「人民想要什么，我们就应该往哪走」。
所以最终取决于国家的领导层。如果领导者够开放、愿意为国家寻找最好的道路，我非常鼓励他们拥抱加密技术。而我们也非常乐意帮助。
Giggle Academy 在推动免费教育方面进展如何？
CZ：首先，它不是一个商业项目 — — 而是一个完全免费的教育平台。我今天早上刚和团队开会。Giggle Academy 目前大概服务了 8.8 万名儿童，每周大概新增三四千名学生，增长速度非常快。
平台现在已经有大约 300 节课程，以及两三千本故事书。主要内容目前以英文为主，最近加入了一些基础的阿拉伯语内容。故事书通过 AI 提供 30–40 种语言版本。团队也在不断扩充内容、提升互动体验。
目前 AI 的互动能力还不够强，特别是孩子说话时的语音识别效果还不理想，团队正在攻关这块。现在团队有大约 60 名全职成员，还有几百名内容贡献者。前 8–9 个月都是我个人出资在支持这件事。
后来我们希望为贡献者设计激励机制，就上线了一个捐赠页面。有人基于这个项目创建了一款 meme coin，结果很快就为 Giggle Academy 带来了大约 1100 万美元的捐款。现在我们正在规划如何使用这些资金让平台进一步扩大。
总体来说，Giggle Academy 进展非常好。它不是生意 — — 所有教育内容都是免费的。如果你的孩子在 2 到 6 岁之间，可以试试看。孩子们会不断回来用，它非常「上头」。他们在玩游戏的过程中学习词汇、自然拼读、概念等内容。
接下来我们要扩展更多语言。我们从英语开始，但后来发现英语内容不能简单翻译成中文或阿拉伯语 — — 每种语言都需要用该语言最适合的方式重新设计课程。因此我们必须为每种语言从零开始构建课程体系，我们也会这么做。
在阿布扎比，当地领导层很喜欢这个平台，要求我们把它部署到当地的幼儿园。他们甚至愿意提供资金支持，但我们告诉他们钱不是限制，扩展部署能力才是关键。
我们也想尽快加入韩语，但这取决于我们课程制作的产能。长期来看，我希望开发出一套工具，让任何人都能自己制作课程内容，也就是让教育内容真正做到用户生成（UGC）。但要做出孩子喜欢、动画优秀、能让孩子专注的课程，其实非常难，我们还在用 AI 技术不断优化。
这对我来说是一个真正的热爱项目。我每周会投入几个小时和团队一起推进，而团队本身是全职在做的。
你未来主要会支持哪些公益方向与社会项目？
CZ：首先，我觉得钱不是用来囤的，而是用来做事的工具。钱能让我们去推动真正有意义的事情。目前我主要投入的公益方向是教育。不过老实说，我个人花的钱还不算多 — — 支持 Giggle Academy 的六十人团队，大概也就花了一两百万美元。后来社区又捐了 1100 万美元，但那不是我的钱，会全部用于教育平台本身。只要你在做一件真正有价值的事情，募资其实并不困难。
至于我自己的财富，我还在探索如何更有效地投入。当我在带领币安时，我们有一个完整的慈善团队，我可以依赖他们。现在我没有这个团队了，所以正在考虑重建 — — 可能不需要很大规模，一两个人专门负责研究不同的公益方向就够了。
我遇到过很多很有意思的人。比如我昨天见到 Bill McGlashan，他曾是知名 VC 的高管，也因为一个非常特殊、史无前例的案子坐过牢（比我早十年）。我是在自己经历那段过程时认识他的。现在他在做一个社会项目，研究新的土壤微生物群。因为化肥和过度耕作，全球很多土壤已经失去养分，而他的项目目标就是修复土壤健康。他不打算从中赚钱 — — 这是一个非营利项目，但商业模式是可持续的。
这种类型的项目，就是我目前会关注的方向。我原本说过不会做气候相关的公益，但土壤项目其实和气候密切相关。土壤恢复后能够吸收大约 30% 的大气低层碳排放。我虽然不是这个领域的专家，但我经常会遇到做这些真正有影响力事情的人。
教育之外，我目前还没有锁定某个明确的公益主题，其他领域我会更多依赖专家的判断。
另外，我也长期私下捐助一家名为 Prison Professors 的机构，他们专注于监狱教育、服刑人员支持。我通过另一家机构匿名捐助的，他们帮助美国、泰国等国家的孤儿。所以目前我的公益项目分布在几个小方向，还算是探索阶段。
我个人希望未来所有捐款都能完全上链、用加密方式进行，这样整个流程可以完全透明、可追溯到最终受益人。但现实的难点是：很多最终受益人不会用加密钱包。如果强制要求只能用加密方式收款，可触达到的人群会变得很小。所以这部分需要平衡。
现阶段，我正在尝试合作不同的公益机构，观察哪些效率高、哪些真正能带来影响，然后再决定长期支持哪些方向。
当 10 亿人使用 Web3 时，世界会是什么样？
CZ：我认为最终大家会自然而然地使用 Web3。在那个未来，我们不应该再讨论「加密」「Web3」这些词。讨论加密就像讨论 TCP/IP — — 那只是底层协议；讨论区块链就像讨论网络底层结构。普通用户根本不该感受到这些技术存在。
人们应该只会说：「我要付钱给某人」「我要发送点东西」「我要买东西」。就像今天我们说「我去 Google 一下」，品牌变成动词，技术本身被完全隐藏。理想状态下，用户不需要理解 TPS、不需要知道手续费、不需要知道 Gas，也不应该存在「地址」这种概念。你只需要输入对方的名字就能付款。
我们需要把所有复杂性都彻底抽象掉。
但现在，技术和行业整体都还没发展到那一步。我们需要做出更好、更容易用的产品，也不一定都由 Binance 来做，会是多应用、多产品共同形成的生态。
最终我认为生态会出现一定的集中效应。今天你要搜索东西，通常会用 Google — — 虽然现在 AI 在挑战它，但网络效应通常会催生一个占主导地位的平台。我相信 Web3 未来也会出现类似的格局。
这就是我对未来的想象。
你如何看待币安的新领导架构？未来你的重心会放在哪里？
CZ：我认为这是一个非常自然的演进。何一本来就是联合创始人，她非常有战略眼光，也极其勤奋。她和社区的联系非常紧密 — — 无论是 Twitter 还是中文社交媒体，她都非常活跃，既懂用户、又懂产品，而且思考很有策略性。她真的是我见过最勤奋、也最有韧性的人之一。
她在公司里一直都有很大的影响力，现在的头衔只是把她原本就在做的事情正式化而已。我相信她会继续做得很好。目前反馈普遍是正面的。西方市场可能对她不太熟悉，但亚洲用户都很了解她。甚至我收到的西方反馈也都很好，我认为她将在这个角色中表现出色。
她也比我年轻九岁，这其实很自然。我是在 40 岁左右成为 CEO 的，而她现在正好到这个阶段。对她来说，承担更大的领导责任是一条顺势的路径。虽然现在是正式的头衔，但实际上她很早就在非正式地承担这些职责了。
她和 Richard 的能力非常互补。Richard 在监管方面背景更强，英文也更流利。她的英文确实还是一个限制 — — 虽然已经在进步。你听她说话，会听到很多语法错误，但她能把信息准确传达出去。而且她的学习能力非常强，这些都是非常难得的素质。
对我个人来说 — — 当我卸任币安 CEO 时，我其实哭了。在写那篇公告博客时，当时是西雅图凌晨四点，我边写边哭。我花了一段时间才调整过来。但之后我突然意识到：原来生活可以这么轻松。在美国那段接近一年的时间里，我什么都做不了，于是就去滑雪、风筝冲浪等等。后来我回到公司，看到一切运转良好，我反而觉得松了一口气。我意识到，我不需要回到日常管理中了。
人生是不断向前走，而不是往回走。
现在我更多地投入到生态建设里 — — 包括 BNB Chain 的生态项目、帮助不同的创业者，也更经常和 Nina 合作。这其实是我第一次和她线下见面 — — 就在刚才的第一分钟 — — 虽然我们线上经常交流。
我们通过 YZi Labs、Giggle Academy 等项目帮助创始人。我也在协助不同国家制定加密监管框架，算是站在「监管端」思考加密行业的未来，挺有意思的。
对我来说，不再参与币安的日常管理反而是好事，这有助于 BNB Chain 和整个生态的成长。我现在的工作我很享受。币安的团队已经非常强大，而且一个人不应该在同一个职位上待太久 — — 适度的交接和更新对组织有好处，也为下一代领导者创造机会。
我认为这次调整对所有人都是更好的方向。
哪些日常习惯最能促进你的成功？
CZ：我认为每天都学一点新东西，对成功来说非常重要。学校教给我们的，大多是阅读、写作、基本逻辑思维、一些数学 — — 而我们真正记住的也就这些。学校不会教你创业、不会教你谈判、不会教你如何领导、不会教你财务素养，也不会教你创业公司是怎么运作的。这些人生里最重要的技能，都得靠自己去学。
如果你是专业人士，比如医生或律师，你会大量用到学校里学到的知识。但对大部分人来说，尤其是创业者，必须不断自学，也要向用户学习。你需要保持开放心态。每天学一点，可以避免让思维僵化，也能让你持续看到新的机会。
另一个非常重要的习惯是：努力工作，同时保持健康。创业不仅是脑力活，更是体力活，你必须有一个强健的身体。你需要培养好的习惯：能承受压力、睡得好、吃得健康、规律运动、照顾好自己的身体。你必须能在保持健康的情况下长时间工作 — — 哪怕一天 16 小时。
所以对我来说，这些习惯都非常重要。
