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采访｜Yiwen
图文｜Yiwen
过去十年，科技把睡眠变成了一组组数据。手表、戒指、手环告诉我们，昨晚睡了多久、深度睡眠有多少。但看完这些分数之后，科技能不能再往前走一步，真正帮我们改善睡眠？
成立于2014年的Eight Sleep试图回答这个问题。它的核心产品Pod是一层铺在现有床垫上的智能床套，可以根据你的睡眠阶段和身体状态，自动控温、调整床套高度，像一位“睡眠管家”，在你熟睡时帮你完成这一切，达到“睡眠极致优化”（Sleep-maxxing）。马斯克、扎克伯格、Bryan Johnson、Sam Altman都是它的用户；不少职业运动员也习惯带着它去比赛。
这张床套背后，也是一家消费硬件公司十多年的摸索。2014年，运动员出身的意大利律师Matteo Franceschetti在自家车库里用电热毯拼出了第一台原型机。2015年，一场Indiegogo众筹为Eight Sleep募得120多万美元，但卖一台亏一台；在被拒两次之后，进入了Y Combinator孵化班；先后获得Founders Fund、Khosla Ventures、红杉中国、Tether Investments等全球知名机构投资。如今，Eight Sleep已是估值15亿美元的硅谷AI睡眠科技独角兽，产品进入全球35个以上国家和地区。
本期硅谷101播客，我们邀请Eight Sleep的两位联合创始人Matteo Franceschetti和Alexandra Zatarain，从硅谷睡眠文化转变、产品设计、健康数据，一路聊到硬件制造、中国市场与品牌定价。
Matteo告诉我们，在创业初期，为了实现大规模量产，他搬来中国住了好几个月，在工厂里筛选制造商，招下公司在中国的第一批员工。这段经历给他最大的体会是：制造没有捷径。从EVT工程验证、DVT设计验证到量产，这一整套流程，本身就是在验证质量和可靠性，不能省掉。
谈到中国市场，Alex给出的关键词是“意外”：Eight Sleep在今年4月进入中国之后，中国成为了其增长最快的市场。
我们也聊到伴侣之间的温差、孕期与产后的睡眠变化，以及他们更远的野心：从改善睡眠，走向健康异常预警和预防医疗。最后，我们还是回到那个最朴素的问题：究竟怎么才算睡个好觉？
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以下是这次对话内容的精选：
Yiwen：Matteo、Alex，欢迎来到硅谷101。能不能先介绍一下，Eight Sleep具体在做什么？
Matteo：我们做了一套能够改善睡眠的技术。最开始，是在你现有的床垫上铺一层床套，后来又加入了其他技术，比如减轻打鼾、帮助你更快入睡。
说到底，我们真正想做的是提升人的睡眠表现。你可以想象一下，如果只睡六个小时，却能获得比睡八个小时更多的恢复，会怎么样？同时，我们也希望追踪与健康有关的各种数据，让人活得更健康、更长久。
Yiwen：我理解其中最核心的技术之一是温控。能不能讲讲，你们最初是怎么确定这个方向的？
Matteo：我们是2014年开始创业的。从一开始，我们的想法就不只是追踪健康状态，还要能够对这些数据做出响应。
这也是我们与可穿戴设备最大的区别：对我们来说，数据本身不是终点，只是达成目的的手段，真正的目的是根据数据采取行动。
温度是我们做出响应的一种方式，也是最有效的方式之一。床套左右两侧可以分别保持不同的温度，并根据你的生理数据、睡眠阶段、个人偏好，以及白天做了什么、进行了哪些活动，动态调整。
动态温控是我们最核心、最有效的干预方式。通过温度调节，我们最多可以让睡眠表现提升30%。
另外，我们还有其他技术。比如减轻打鼾，我们有一套放在床下的底座，系统检测到打鼾时，会把头部稍微抬高，帮助减轻打鼾。底座里还有扬声器，可以在夜晚特定的时间播放特定的声音，帮助你入睡。
Alex：这些本质上都围绕着个性化。我们的床套会考虑睡眠环境里的不同因素。
当年开始做这个项目时，我们看到市场里有一个非常明显的空白。就像Matteo说的，可穿戴设备可以提供数据，制药公司可以提供药物，帮助你入睡、维持睡眠。但当时，几乎没有人在真正用技术解决人们很难睡好的问题。
现代生活方式正在越来越多地妨碍我们获得高质量睡眠。我们想解决这个问题，也意识到，要做到这一点，就必须让每个人的夜晚都变得个性化。
Yiwen：我也想聊聊睡眠这件事本身。现在整个社会好像进入了把睡眠优化到极致的时代。大家比以前更在意睡眠。你们刚开始做产品、创办公司的时候，也是这样吗？
Alex：完全不是。2014年，几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠，整个健康话题的讨论环境也不一样。
这些趋势主要是在过去六年里迅速加速的。以前，睡眠不是你会经常跟朋友讨论的话题，更像一件非常私人的事。
当时，追踪睡眠的技术也很少，可穿戴设备才刚刚开始做这件事，市场上只有少数几家公司，苹果当时甚至还没有真正进入这个领域。
那是一个完全不同的世界。现在，人们开始把恢复看作运动表现和健康中非常关键的一环，世界确实变了很多。
Yiwen：以前有一种很强的工作狂文化，大家会为自己睡得少感到骄傲。但现在，这种文化似乎也在变化。过去十多年里，你们观察到社会对睡眠的态度有哪些变化？
Matteo：简单说，十年、二十年前，一个人如果睡八九个小时，可能会被认为软弱、浪费时间，或者不够有干劲。
现在，睡饱觉几乎就像去健身房一样。大家会认为，你是一个注重健康的人，白天的工作表现也可能更好，因为头脑更清醒、更敏锐。
这种转变来自Alex刚才提到的那些原因。而且在我们看来，它不只是一个文化趋势，背后也有科学依据。
Yiwen：睡眠和Biohacking，也就是生物黑客文化之间，有什么联系？
Alex：有意思的是，某种程度上，我们已经走过那个阶段了。
Biohacking在2020年至2022年前后是一股很强的潮流，后来慢慢融入更广泛的健康生活方式文化。
现在，我们去Eight Sleep销售的不同国家，会发现全世界都在讨论健康生活。核心是大家希望活得更健康、更长寿。
睡眠已经变得更加主流。相比之下，肽类这些尝试仍然比较边缘，主要还是早期尝鲜者在使用。当然，在硅谷你会看到很多，因为这里的人更愿意承担风险、进行实验，所以会尝试各种方法。
Yiwen：现在有很多技术可以追踪睡眠，给我们一系列数据。REM、深度睡眠、HRV这些词，大家也越来越熟悉。如果要看睡眠指标，哪些最重要？或者整体来说，我们应该看这些指标吗？看这件事本身重要吗？
Matteo：第一，大家当然喜欢看数据，但说到底，用户付钱给我们，并不是为了看更多数据，而是希望我们替他把这件事做好。我们通过温度、床体抬升等不同形式的响应，来完成这件事。
我常用一个比喻：我们给你做了一位“睡眠管家”。在你熟睡、毫无知觉的时候，它不断替你调整，让你把这个觉睡得更好。
我们在背后用了AI，它替你看数据，实时调整温度、床体高度和声音，未来还会加入更多因素。所以，首先你甚至不应该需要看这些指标，我们应该确保你醒来时感觉很好。
如果你确实想看——我自己就是一个很喜欢看数据的人——我认为最重要的是简化。只在出现我们内部所谓的“异常”时，才把信息突出呈现给你。
你真正想知道的，是一切是不是还正常。如果答案是正常，大多数人就不需要再管。但如果身体发生变化，系统判断你未来两三天内有一定概率生病，这种信息才应该被重点呈现。
当然，也会有像我、可能还有你这样的用户，想钻进数据里看。这时，我们也提供完整的仪表盘，可以查看HRV、深度睡眠、REM等指标。
Yiwen：它是怎么预测你快要生病的？
Matteo：模型会看很多不同的生理指标，其中通常最相关的是心率和HRV。
我们经常看到一种趋势：在真正发烧前三天、四天，甚至五天，静息心率已经开始上升，而HRV开始下降。这些就是我们所说的异常。
我们现在训练模型，就是希望通过这些变化，识别身体正在发生的某些异常。
YIwen：市面上有很多方式可以做睡眠监测，为什么你们最终选择了床套这一种？
Alex：首先，我们希望整个体验足够顺畅。
既然是在解决睡眠问题，我们就不想再要求用户额外做一件事。比如，睡觉时还要戴一个东西，每隔几天记得给戒指、手环充电，或者每晚睡前记得打开某个功能。这些都不是我们认为理想的方案，尤其是在睡眠场景里。
当你已经很累时，你应该可以直接上床睡觉。就像Matteo说的，那个睡眠管家应该自动照顾你。
所以，把技术嵌在你本来就会躺上去的表面上，是最自然的设计选择。这也是为什么，从最早的产品、甚至在Pod出现之前，床套这个形态就一直存在。
我们中间确实反复尝试过，到底要不要把它和床垫做成一体。但消费者更希望保留灵活性，把它铺在家里现有的床上。最后证明，这是一个正确的选择。
Yiwen：我们再深入聊聊技术本身。你们有哪些独创的技术，可以优化温控，让人睡得更舒服？
Matteo：我们申请了四十多项专利，基本上是从零开始重新开发了整套技术，最后做出来的是一种基于液体循环的方案。
当然，温度会影响睡眠，这并不是我们发现的，背后的科学已经被研究了几十年。我们做的是把这种价值变成可以大规模生产、普通消费者能够使用的产品。
后来，我们还发现了一个很重要的需求：伴侣之间的温差问题。我们当时看到，大概80%到90%的情侣或夫妻，温度偏好并不一样，需求也不同。这是我们很快找到市场验证的地方。
很多用户开玩笑说，我们拯救了他们的婚姻，因为以前两个人一直争：我想冷一点，我想热一点。
我们做了一套系统，床边有一台设备，核心控制和智能都在里面。床套内部循环液体，通过液体来制冷和制热。
你可以把它想象成一套精密的液冷系统，只不过它没有装在超跑上，而是装在你的床上，用来改善睡眠。
Yiwen：我拿到产品时很惊讶，因为组装特别简单，基本上往里面加水就可以用了。你们选择液冷，而不是其他降温方式，有什么特别的原因吗？
Alex：归根结底，水是吸收人体热量很好的介质。身体整晚都在不断散热，而人每天会在床上躺六到九个小时。水可以吸收这些热量，再把它们从床面带走。
在降温和保持低温的效率上，水比空气有效得多。所以，如果要实现我们的目标，液体循环很重要。
但就像Matteo说的，这件事很复杂，因为我们不仅要让它能够制冷，还必须舒服、可靠。它就在你睡觉的表面上，我们希望它几乎能够“消失”，不打扰你。
躺上去之后，你的感觉应该仍然像原来那张普通床垫，只是多了温控、监测等能力。
Yiwen：回到伴侣的话题。不同人的温度偏好不一样，你们主打的也是让同一张床上的两个人有各自的“微气候”。有没有科学证据说明，和伴侣一起睡这件事本身会影响睡眠？
Alex：伴侣之间的睡眠有很紧密的联系。
首先是习惯。比如，两个人是不是差不多时间睡觉、差不多时间起床，这些都会明显影响彼此。
即使两个人已经躺在床上，我们的数据里也有一些有意思的现象。比如，我们观察到，女性会更明显地受到伴侣是否在床上的影响。伴侣在身边时，她们的HRV往往更好，伴侣不在时则会差一些。伴侣的存在本身，可能就会带来一些生理层面的影响。
以前，我们会听到用户凭感觉说，伴侣在身边时更容易睡着，或者睡得更好。现在，我们也能从数据里观察这些现象。
当然，和另一个人一起睡也会带来挑战。对方的睡前习惯、起床时间可能打扰你，对方喜欢的温度可能让你不舒服。这些就是我们想解决的问题。
我们希望每个人都能定义自己那一侧床的环境，有自己的微气候、睡眠条件和静音闹钟，尽可能减少两个人互相打断睡眠。
Yiwen：顺着这个话题，我也想聊聊女性健康。你们最近推出了孕期模式，也就是Pregnancy Mode，最开始是怎么发现这个使用场景的？女性在怀孕、产后这些不同阶段，睡眠质量会发生什么变化？
Alex：我觉得我们现在在女性健康方面做的事情很有意思。
越来越多人意识到，在很多健康研究里，女性长期以来没有得到足够研究。针对女性做临床研究也会更复杂，因为激素周期存在很多变化。
但我们想，既然产品已经进入大量消费者的家庭，为什么不直接从用户中招募有意愿参与研究的女性？她们本来就是用户，我们可以真正了解她们怎么睡觉，也可以把这些数据贡献给科学界。
很多女性告诉我们，孕期会越来越容易觉得热，有些人甚至出现以前没有过的潮热、盗汗。到了产后，这些情况又会出现，她们的激素水平开始向孕前状态回落。我们确实在数据里清楚地看到了这些变化。
随着孕期推进，几乎每一周，女性觉得什么样的温度最舒服，都可能不同。
所以我们想，为什么不把它做成一个功能？我们可以用AI开发算法，让它自动运行。你只需要告诉产品，现在怀孕第几周、预产期是什么时候，它就能自动管理床面温度。
除此之外，我们也可以让你了解，自己的心率与同孕周的平均水平相比处于什么位置，HRV和呼吸频率是什么情况。
这些指标本来就会随着孕期变化，因此我们可以根据孕周提供相应的参考范围。对很多女性来说，这会带来安心感，而在那个阶段，这是很重要的。
Yiwen：能不能讲讲训练算法时使用的数据是什么样的？
Alex：所有睡在Pod上的用户构成了我们的用户基础，我们可以直接从中招募，女性用户会主动选择参与。这一点很好，所以我们不需要去外部寻找数据。
正如你说的，外部有时根本没有足够的数据，或者数据质量不统一。但我们的产品已经真实存在于很多人的家里，而且用户愿意参与，因为最后开发出来的功能，会反过来改善她们自己的体验。
Yiwen：我也想聊聊你们的最终目标。Matteo，我记得大概两年前，你在一个播客里说过，希望未来用这项技术去解决癌症。能不能解释一下，睡眠和癌症之间的关系？怎么从追踪睡眠数据，走向解决世界上最难的疾病之一？
Matteo：大概六个月前，斯坦福的一些科学家发表了一篇论文，研究如何基于一个晚上的睡眠数据，识别大约130种疾病的相关信号。
我们现在也开始在自己的后台数据里看到类似现象，比如睡眠数据与糖尿病、高血压及其他疾病之间的相关性。在早期测试里，我们看到的准确率接近90%。
很大一部分原因是AI。它可以同时处理很多不同类型的数据，找到一些人类过去可能没有发现的相关性。
至于癌症，我们有一个关于全身扫描的愿景。我们相信，未来有可能在你睡觉时扫描身体，识别某些健康状况，包括某些类型的癌症。
如果仔细想，每晚你都有六个小时左右相对静止，躺在一个面积很大的表面上。身体下面有空间，上面也有空间，周围还有Wi-Fi和电力。
从第一性原理出发，就会问：在这些条件下，技术上到底可以做些什么？
Yiwen：我知道你们也在为产品申请FDA批准，把它作为预防医疗的一部分，最近还发表了一些独立研究。能不能讲讲研究过程？为什么选择预防医疗这条路线？
Matteo：我们正在探索，怎么实现公司的医疗使命：帮助数百万人延长寿命，甚至有可能挽救他们的生命。
最早会从睡眠呼吸暂停开始，这只是第一步。我们希望这是一条可以持续几十年的路。
我们已经开发了一套技术，可以在用户睡在现有产品上时，判断他是否可能存在睡眠呼吸暂停。现有用户只需要软件更新，就有机会使用这项能力。
同时，我们也开发了可以缓解睡眠呼吸暂停的技术。目前，这两项技术都在申请FDA批准。
Yiwen：有没有人因为使用Eight Sleep，更早发现自己可能生病，或者身体指标不太对，从中受益？
Matteo：最出乎意料的一类用户，是正在接受癌症治疗的人。我们一开始完全没有想到这个使用场景。后来发现，很多人在化疗时会出现潮热，身体调节温度的能力也会发生变化。所以，我们看到越来越多癌症患者购买产品。这不是最初预想到的。刚开始我们不了解原因，后来才逐渐理解。未来，我们也希望帮助有类似健康状况的人。
Alex：还有一些案例，是用户主动写信告诉我们的。有些人已经在Pod上睡了一段时间，系统积累了长期数据，相当于慢慢建立了一个数据库，记录身体在睡眠时通常是什么状态。后来有一天，他感觉身体不太对劲，去看Eight Sleep App里的指标，发现连续几天都有一些东西和平时不同。
我记得有一个案例，异常的是静息心率。这个人决定去医院，后来告诉我们，他需要接受心脏手术。这个例子让我看到数据的意义：它让普通人多了一种了解自己身体状态的方式。你不一定想每天看这些数据，但如果系统能够持续、被动地追踪生理指标，那么当你真的不舒服，或者某个趋势需要被提醒时，长期数据就可能成为重要信号，让你采取行动。
Yiwen：我们聊聊消费硬件创业。大家都知道，做消费、做硬件是很难的。2015年你们进入YC，那一届应该也没有太多硬件公司吧？做一家硬件公司，尤其是消费硬件，最大的挑战是什么？
Matteo：第一，你得真正理解制造，以及它需要多长时间。然后，要搞清楚单位利润模型，因为这不是你想改就能很快改掉的。你必须尽早弄明白BOM，也就是物料清单及相关成本：一台设备的物料和生产成本到底是多少，最终能做到什么样的毛利？
另外，你需要足够的现金和资本，承担退货、换货，以及整个供应链带来的压力。供应商给你的账期，或者不给你账期，在早期都会非常重要。
我们当时还挺幸运，因为无知者无畏。有些事情，如果创业之前就完全知道有多难，可能根本不会开始。十多年后，公司去年已经实现盈利，单位经济模型也很健康。现在我们在35个国家销售，增长也很强。
Yiwen：你提到过，当时还飞去了中国。
Matteo：我直接搬到了中国，住了好几个月。当时已经有可以工作的原型机，但我们并没有真正意识到，一个能工作的原型机，和一个可以大规模生产、出货的产品之间，差距到底有多大。
所以，我们必须到现场把这件事学会。我们在那里筛选制造商，招了公司在中国的第一批员工。这些人现在还在公司，除了创始人，他们是待得最久的一批员工。我当年找到的人，现在还在带领中国团队。
Yiwen：在中国学习制造的过程中，让你感触最深、学到最多的是什么？
Matteo：最重要的还是，一个能工作的原型机，与最终真正能交付给消费者的产品之间，差距非常大。其中一个原因是，制造过程中有些阶段真的不能跳过。比如从EVT工程验证、DVT设计验证到量产，这一整套流程，本身就是在验证质量和可靠性，不能省掉。
创业者很容易想走捷径，总觉得某一步可以砍掉，或者可以找到更快的方法。但制造这件事，已经被很多非常聪明的人研究、实践了上百年。其中有一些流程，真的没有办法跳过。
Yiwen：你们从今年4月开始在中国销售Eight Sleep，对吧？到目前为止，进展怎么样？
Alex：非常好。中国是我们增长最快的市场，反馈很强，甚至超过了预期。
我们一直很期待进入中国。从创业最早期，中国就是Eight Sleep故事的一部分。就像Matteo说的，他当时直接搬到中国住了好几个月，我们也很早就在当地建立了团队。
目前的反馈确实很好，大家对Pod终于可以在中国买到，表现出了很强的兴趣。
Yiwen：为了进入中国市场，你们做了哪些准备？有没有专门去和中国消费者、行业里的人聊？
Alex：当然。我们已经去中国很多年，对这个市场的不同之处，有一定理解。
我觉得任何海外品牌进入中国，最先意识到的都是：这里和你在世界其他地方做营销，非常不一样。这可能也是很多品牌害怕进入中国的原因，但对我们来说，是一个很有意思的挑战。
第一件事，是建立本地团队。我们组建了一支人在中国、真正了解中国市场的营销团队，让他们主导。
由他们告诉我们，在中国建立品牌认知意味着什么，不同广告渠道应该怎么做，各个渠道的效果是什么。
我们的策略很简单：先找到最好的人，然后让他们真正把事情做起来。
Yiwen：为什么决定在这个时间点进入中国？
Alex：我觉得就是时间到了，品牌已经发展到比较成熟的阶段。
我们现在进入了35个以上的国家。当你开始思考，下一个真正有规模的大市场在哪里，中国永远会排在名单最前列。
这是一个很大、也很令人兴奋的市场，有大量创新。而且，中国消费者对健康和Wellness的关注明显在增加，我们不希望缺席。
我们希望在全球睡眠领域继续保持领先，也希望在中国成为这个领域的领先品牌。
Yiwen：中国是一个竞争非常激烈的消费品市场。做市场调研时，有什么让你们意外，甚至惊喜的地方吗？
Alex：有，而且是很正面的惊讶。
中国消费者对质量的要求很高。正如你说的，这里几乎什么产品都能找到，中国本身就在制造全世界大量的消费品。
但消费者不会因为选择很多，就愿意在质量上妥协。他们仍然要求很高的品质，也希望得到很好的服务。
服务标准与很多其他市场不一样。比如在中国，消费者可能期待你在微信上几秒钟之内回复，觉得品牌应该一周七天、全天24小时在线。在很多其他市场，并没有这样的期待。
这当然是一个学习过程。但我们也把在中国学到的东西带回了其他市场：如果这是最高标准，为什么其他地方不能做到？
Yiwen：你们现在进入了中国的哪些城市？还是主要在线上销售？
Alex：目前主要在线上。我们在深圳有一个体验点，也在看其他地点，希望让更多消费者在线下真正看到、体验产品，并且直接购买。
Yiwen：回到中国市场，或者全球市场，睡眠的个体差异很大。比如我自己喜欢睡在更暖的床上，但一些西方消费者的偏好可能不一样。你们怎么处理不同文化、地区和国家之间的温度偏好差异？
Alex：在进入中国之前做研究时，我们就看到了这个差异。我们确实需要调整原来的理解，比如，人刚上床时，到底希望床是什么感觉？中国用户整体上会比世界其他地区的用户，更喜欢床稍微暖一些。
系统的好处是，我们可以通过数据处理差异，去看用户实际上是怎么使用的。第一次使用时，你会告诉系统一些基本信息，比如性别、年龄，也会告诉它个人偏好。AI会根据这些偏好自动调整。
随着某个市场的用户增加，我们也会逐渐看到群体层面的趋势，了解这个市场和其他国家相比，有哪些不一样的模式。
Yiwen：我也想聊聊定价。你们现在在美国，一套床套大约卖3000美元，还是挺贵的。而中国又是一个消费硬件公司都在打价格战、竞争很激烈的市场。你们怎么看这种差异？能不能讲讲定价策略？
Matteo：我们的思路，可以用一些大家熟悉的公司作参照，比如苹果或特斯拉。
如果我们是特斯拉，现在可能还处在Model S阶段。你可以想象，未来还会有Model Y、Model X和Model 3。我们的长期目标，是让全球80亿人获得更好的睡眠。从长期来看，当然希望产品越来越普及。但最开始开发一种复杂、先进的技术，成本通常会比较高。随着时间推移，通过更好的工程设计和制造优化，才有办法降低成本，让产品更实惠。
与此同时，我们希望品牌本身令人向往，这方面可以类比苹果。我们并不希望卖到全市场最低价，那不是我们的定位。目标是做最好的产品。如果这意味着价格稍微高一点，我们愿意接受。但长期仍然希望让它更普及，让更多人使用。
Alex：归根到底，我们不认为自己是在价格上竞争，而是在最终效果上竞争。如果产品真的可以让你睡得更好，我们相信消费者会愿意买。
Yiwen：Matteo，我记得你之前在一次采访里说，很欣赏家乡意大利的奢侈品牌。有些品牌涨价之后，需求反而更高，消费者更想买。你们也想走类似的奢侈品路线吗？
Matteo：我不会说是奢侈品，我们不希望把Eight Sleep定位成奢侈品牌。
但我确实从很多优秀的意大利品牌身上学到了一点：对品质的极致执着。还有一点，是把公司做成真正可持续的业务。要有足够健康的利润率，最终支持公司上市，也确保它未来三十年还存在。
更准确地说，就像Alex刚才讲的，我们围绕的是做出最好的睡眠提升产品。很多意大利公司的传统是追求卓越品质，价格稍高，规模不一定很大，但通过这种方式获得足够好的利润。美国公司则更偏向规模，有时为了规模，可能会牺牲一些质量。
所以，苹果这样的公司很少见。乔布斯找到了意大利式品质与美国式规模之间的平衡：既有规模，产品仍然出色，技术先进，价格高端，而且消费者确实渴望拥有。它不会单纯为了压缩成本、提高利润率而牺牲产品。我很喜欢苹果所处的位置。
Yiwen：有很多名人在使用你们的产品，某种程度上，Eight Sleep甚至成了一种身份象征。对于职业运动员、公司高管这样的高表现人群，他们的睡眠痛点和普通人有什么不同？
Alex：大部分时候，其实和普通人一样。这是我们做睡眠这么多年，觉得很有意思的一件事：人类遇到的睡眠问题非常相似。
但确实有一个比较特殊的群体，就是职业运动员，尤其是经常旅行的运动员。很多F1车手使用Eight Sleep，有些人整个赛季都带着产品到处走。他们不断跨越时区，一个赛季有二十多场比赛，强度很高，所以恢复特别重要。他们一直旅行，经常不睡在自己家里，因此希望无论走到哪里，都尽可能保持同样的睡眠环境。
再比如NBA球员，他们要在全美不停地飞，可能周二晚上刚打完一场，周四又有一场，而且比赛经常结束得很晚。这些情况比较特殊，但归根到底，生理机制是一样的。温度仍然是影响我们能否顺利入睡、整晚维持睡眠的重要因素。
Matteo：还有一个例子，是多次获得环法冠军的自行车手波加查。这是连续第二年，他在环法每一站的酒店安装我们的产品。整个比赛期间，大概要换二三十家酒店，基本上每天都换一个地方睡，但每站都要安装。对他来说，每天赛后的恢复效果，会直接影响能否保持赢下环法所需的状态。
Yiwen：对经常旅行的人，有哪些事情可以帮助他们优化睡眠？
Alex：第一，给睡眠留出足够时间。不管人在世界哪个地方，都要真正把睡眠放进每天的日程优先级。第二，是规律。我们自己也经常旅行，需要尽快调整时差。无论在哪个时区，都尽量保持相对稳定的睡觉和起床时间。
另外，温度和光线是给大脑的两个重要信号，告诉它什么时候该睡、什么时候该清醒。你可以主动利用这些信号，比如控制光照，在晚上帮助身体进入睡眠状态，早上再配合清醒的节律，帮助适应不同时区。
Yiwen：之前提到过，围绕睡眠的文化发生了很多变化，某种程度上，这些变化最早从硅谷开始，再慢慢扩散到全世界。但对很多人来说，保持稳定的睡眠时间，本身就是一种奢侈。有些人要上夜班，有些人每天工作时间都不固定。对于没有条件保持规律作息的人，应该怎么优化睡眠？
Alex：这个问题我们经常遇到。用户里有很多在医院工作的人，比如医生，需要轮班，工作时间一直在变。
我们知道的是，即使时间表不断变化，尽可能保证每天真正留出足够的睡眠时间，本身就会有很大帮助。
夜班或轮班工作者的一个大问题，是最后没有给睡眠留出足够时间。他们会试图按照普通朝九晚五的人那样生活，但工作时间根本不是普通人的作息。所以，我们第一条建议永远是：先确保真的留出了足够的睡觉时间。
另外，我们也看到，Eight Sleep的温控在这种情况下可能提供帮助，让人更快入睡、获得更深的睡眠。即使睡觉时间与正常昼夜节律并不完全一致，比如必须在白天睡觉，Pod提供的温度变化，也有可能帮助他们在有限的睡眠时间里获得更好的睡眠质量。
Yiwen：谢谢Matteo、Alex，感谢你们参加我们的节目。
