撰文：Ready Player Club
本期访谈，我们邀请到了 Arkreen 的创始人 Leo Lin。Arkreen 正在使用 DePIN 技术推进绿色能源事业。我们将一起聊聊 Leo 和 Arkreen 从物联网到区块链、从 2B 到 2C 的创业心得与挑战、探讨 Web3 技术将如何推动 EGS 与链上绿色数据生态。
1. 欢迎 Leo 来到本期的 RPC 会客厅。对于华人 Web3 社区来说，Leo 和 Arkreen 都是非常熟悉的表面了。相信有不少猫友首先提到的创业经历令您感到好奇。能否跟大家分享一下，契机启发您开始了这段创业之旅？
2.2021 年底我来新加坡一个半月，与新加坡政府企业进行了不少交流，讨论的课题是区块链业务场景和用例，结果论坛的方向都没有一致地指出了脱碳和可持续性，希望用数字化技术例如物联网可以将场景里与碳排放相关的绿色数据可以实时的采集上来，同时通过物联网终端可信数据上链，实现例如光伏，充电桩，能电池，空调等场景的绿色数据在整个过程中的可验证性和不可编码性，而项目背后一个非常重要的驱动力就是绿色数据本身需要是公允的，因为需要被第三方来验证，例如政府监管部门，很多，上下游企业，碳交易所。
所以，2022 年我们开始规划绿碳数据的 Web3 方向。绿碳数据种类很多，我们聚焦在了数字化改造比较容易的可再生能源设备上，例如光伏、储能、充电桩等，可以比较容易地利用我们行业资源。然后，我们又进一步在可再生能源设备上，先聚焦到了光伏设备上面。因为太阳是普适地照在地球上，不会只照射到一个地方，所以非常符合 Web3 分布式市场。由于太阳能的普适性，除了今天数字化转型以外，已经太空集中式的大容量光伏电站，还有海量的长效户用小容量分布。 : 为了实现可持续发展，我们必须建立健全可持续发展的能源管理制度，建立健全能源管理的监督管理制度，确保能源管理工作在科学、合理、高效的状态下进行，这样才能使能源管理工作在科学、合理、高效的状态下进行， ...
因此我们在 2022 年下半年正式启动了 Arkreen 项目，用 Web3 的方式去构建一个面向全球分布式可信设备数据网络，希望可以连接全球的长尾碎片化的可信设备，通过聚合他们的连接产生数据价值，并进一步通过结合数字化和去中心化 Web3 的方式推动更多的分布式可信设备部署和资源最大化利用，实现全球零碳目标。Arkreen 是 Ark+Green 两个单词组合在一起，也意味着这是一条绿色方舟，帮助人类向可持续发展的新大陆迈进。
2. DePIN 是一个相对年轻的目标，而绿色能源、零碳、EGS 蕴藏着一些传统行业存在的概念。 在这两个领域中，我们不仅要面对许多挑战，而且要面对许多疑虑。 能否与我们分享您的创业历程中相关的心得体会？
DePIN 项目对于团队，尤其是传统行业任务团队，需要从 toB 到 toC 的过程，从研发的模式，产品定义，项目策略等。Arkreen 项目启动后，我们一直在不停的学习和学习。DePIN 是比较偏社区打法和 C 端场景，而绿色能源碳 ESG 在传统行业里是比较偏政府和企业场景。DePIN 和新能源碳中和，在项目启动阶段，要思考如何去降低 C 端社区用户进入的门槛。
在 Arkreen 项目初期，我们在矿机产品的策略上测试了很长一段时间。 按照常规面向 B 项目的光伏数字化解决方案，项目里使用的光伏逆变器品牌和型号相对比较确定，通常会使用后装数据采集器来做改造。但 Arkreen 面向的是 c 端用户，所以需要对接的是长尾的分布式光伏电站，逆变器品牌和型号完全碎片化，就需要更符合 c 端场景的普适化产品互感器来作为矿机。 从用户反馈来看，有很多受欢迎的公寓社区用户没有条件安装光伏电站，如何让这少量的海量的社区用户也可以参与到 Arkreen 项目，而不是被排除在外，Arkreen 还专门设计了一类矿机，通过和光伏电站的合作，社区用户订阅光伏电站数据，作为矿机参与 Arkreen 的供给建设。
Arkreen 所需要的侧重，依赖于端用户买家对于小微绿证聚合以及代币化绿证的接受一个过程，我们调整了业务策略，去年年底先启动了面向端用户自愿碳中和应用 GreenBTC.Club，用 DePIN 模式发动社区，基于 Arkreen 网络聚合可信光伏发电数据，发行的代币化绿证来绿化比特币网络的历史碳排放，打造一个全新的 Web3 社区的个人自愿碳中和供给市场。
围绕自愿碳中和和气候行动这种偏公益的公共事务，如何使其可以长期可持续发展，这是传统行业也一直在探索的一个难题。在阿克林的实践中，发现 DePIN 可能只有一个辛苦的工作的想法，通过推动全球社区自下而上普惠气候行动，例如安装光伏的绿色行为 / 发行绿色资产和绿化比特币的自愿碳中和 / 销纳绿色资产，给予来自于共建的这个公共绿色资产网络的社交网络使用权价值效用代币，这可能是将公益（普惠气候行动）与商业（公共绿色资产网络）的融合，这也是 DePIN 对于传统行业做 ESG 零碳新能源的一个创新探索。
3. 下面我们来聊聊托马斯・德品这个未来的观察。从先行者氦开始，这个未来的项目似乎一直在面临供大于求的渠道。在一些生态激发的情况下，网络基础设施的供给比较容易搭建，而基于网络创造产品、培养使用网络与产品的户群体却一直较为缓慢。您认为这个未来的实现大规模应用的突破点在哪里？基建和应用到底应该在谁前面走？
我们对基础设施的理解，基建首先要先行，而 DePIN 模式就是帮助加速物理基础设施的供给侧的建设。在信徒挑战之前，当供给侧基本完善，一百万台 lora 网络安全部署好了后，为什么没有看到需求侧的应用程序大量涌现。这里需要解释的一点是，Heliun Lora 网络的用户基本上都是 toB 的，是企业用户，拓展企业用户周期比较长，一般需要 6-9 个月去获客。用户同意使用另一个缓慢的爬坡过程，企业用户一般都比较谨慎，需要做长时间的部署使用。因此，一个物理基础设施所需要的侧不是一蹴而就的，需要给予足够的时间和精力。
另外，还有一个比较重要的点，当 DePIN 和 CePIN 都有成熟的供给侧后，要 PK 谁需要侧做得好，用户最终还是基于这个网络对外提供服务的性能效率和成本来选择，而这也是今天 DePIN 应用会遇到比较大挑战的地方，毕竟中心化的管理从效率上是更好的。因此，DePIN 的差异化，或者要赢过 CePIN，核心要看这个场景所需要的侧是否存在对物理位置绑定的分布式资源有独特需求，中心化模式对于分布式资源的管理并不总是过去中心化社区化的 DePIN 模式。或者 DePIN 所执行的基建场景是偏公共事务 Public Good，在传统的世界中心化模式下，没有短期商业利益驱动，就意味着不会有类似的 CePIN 来参与这里 Public Good 的基建，只有 DePIN 模式可以有机会将 Public Good 的场景变成可持续的应用，自愿碳中和下的公共绿色资产网络就是那么一类偏 Public Good 的基础设施。
另外，我们可以看看 DePIN 的需求侧并考虑加激发机制做冷启动加速，而且不一定等到供给侧成熟了才启动需求侧，可以让供给侧发展到一定阶段的强烈推动需求侧，这样也可以更好地反哺推动供给侧的建设。另外，我们可以尝试创造一些更轻更数字原产地需求侧的应用，消耗的道具就是 DePIN 网络产生的数字化产品或者服务，可以数字化代币化需求侧应用被消耗。这些也可以让 DePIN 网络的需求侧尽早运行起来，并加速实现飞轮。
4. 具体到 Arkreen，能否与大家分享一下 akreen 的定位和目标？ 为了实现这样的定位和目标，目前项目正在朝什么方向发展？
Arkreen 定位于用 DePIN 自主的模式推动全球社区的普惠气候行动，构建基于可信数字底座的公共绿色资产网络。
当今世界，碳中和已经成为全球公认的碳资产代表黄金和石油之后的下一个全球金融体系底层锚定物。未来的碳资产需要通过机器可信的数字化，自认证自发行，成为去中心化链上资产，需要构建一张全球社区共同拥有的公共绿色资产网络。另外，碳是公共物品，气候变化与每个人的碳排放相关，应该是普惠的、去中心化的。然而，当前的自愿碳中和行动主要以企业公关和品牌建设为主，类似于捐助和慈善，缺乏可持续性。个人想要参与气候行动，却没有一个普惠的平台和工具。森林虽然是一个碳普惠尝试，但仍然依赖企业资助，未能形成可持续的商业闭环。因此，需要建立一个面向个人的全球普惠气候行动平台和去中心化的公共绿色资产网络。
为了实现这一目标，我们在这几个方面发力并提出解决方案：
- 技术方案：利用可信数字化、区块链及通证化技术，实现绿色资产在链上的认证、注册、发行、交易及销售的全生命周期流转的 ReFi 模式。
- 运营模式：利用 DePIN 的社区共建模式。在供给侧，通过全球社区自下而上建设开发小微绿色资产所需的分布式能源数字化基础设施；在需求侧，利用 GreenBTC.Club 应用，激励全球社区个人持续进行小微自愿碳中和行为。
- 商业模式：通过网络使用权价值 Utility token 捕获环境价值，实现冷启动的激励和飞轮，推动可持续发展。我们获得了一个供需两端都能良性互动的绿色资产生态系统。
a) 在供给侧，我们支持个人绿色行为，如家庭屋顶光伏发电、家庭空调节能、个人电动车出行等，通过数字化和结构化方法学上链登记并发行绿色资产，即将光伏发电数据发行成代币化绿证 ART。网络将给予 Utility tokenAKRE 奖励。它是一吨碳的减少或一度火电的节省，类似于碳证或绿证。经过从去年 5 月份开始的测试网和今年 3 月份开始的主网，Arkreen 的供给已经连接全球十万个矿工，持续将光伏发电数据发行成 ART 资产。
b) 在需求侧，个人碳中和行为可以通过购买代币化绿色资产 ART（可为供给产生绿色资产或环境碳资产的代币化）实现自愿碳中和，网络给予 Utility token AKRE 奖励。初期，纳粹德国通过 GreenBTC.Club 应用，自建绿化比特币所需要的消耗的绿色资产，社区参与者购买并销纳绿色资产 ART 参与绿化比特币任务，获得 AKRE 和其他资产奖励。累计已经销纳了比特币网络历史上 13.5 万个区块近 30GWh 的用电量。我们的代币经济体系将通过实用代币 AKRE 实现绿色资产发行和销纳时支付的手续费，获得普惠气候行动平台和绿色公共资产网络价值。供给的低碳行为和需求的自愿碳中和行为额外，AKRE 价值越大。基于 AKRE 激发设计和价值捕获，将公益（用 AKRE 激发社区普惠的气候行动）与商业（公共绿色资产网络的社交媒体使用权价值 AKRE）融合，实现 Arkreen 的可持续发展。
5. 目前东西方 Web3 世界对于项目的表面貌似发展已出现不同的购买，但对于 DePIN 来说，还未达到相对一致的认可。Arkreen 的社区和业务是全球性的，是否面临农产品差异化的挑战？您认为东西方从业者应该怎样才能形成力？能否针对面临同样情况的创业者们分享一下
如何解决和应对类似问题？
是的，德品是东西方相对统一的共识，而且我们觉得德品的目标，东方团队可能还更具优势一些，在成长期可能会后来居上。在德品启动阶段，西方团队在愿景评估和社区布道会更有优势，基金会的关键是要把供给侧的基本面逻辑 0-1 跑通，但是一旦完成 0-1 开始进入 1-10/10-100 的成长期，相比之下，谁率先可以把几万台甚至几十万台的矿机规模短时间内铺向全球各地，这同样也是东方团队的优势所在。
Arkreen 的业务也是面向全球社区的，新能源和碳中和基本面对于西方来说已经是共识，但是如何把 DePIN 融合进去，东西方差不多在同一个起跑线上，因此没有太多可以借用的参考项目，所以更多的是与西方团队一起合作，共同推动这个板块的成长。尤其在一些 Arkreen 有一定差异和领先的领域，比较容易驱动西方团队也积极配合。过去一年，与 Hashkey，HashGlobal 一起发起 DePIN 香港倡议推动 DePIN 生态在亚洲的发展，得到了欧美十几个 DePIN 项目和投研机构的支持；与全球最大的 ReFi Web3 社区 ReFiDAO，共同建立 ReFi 香港本地节点；与欧美主流的 DeEnergy DePIN 应用一起，推动 DeEnergy DePIN 能源板块的全球生态建设；得到 ESG 公链 Celo 的认可，支持并购买 Arkreen 绿色资产用于自愿碳中和；发起 GreenBTC.Club 绿色比特币俱乐部，推动基于全链上数字化绿证的 Web3 碳中和标准，发挥社区的公益力量共同抵消比特币网络的历史碳排放。
6. 绿色能源和 EGS 在传统行业中有着非常广阔的业务前景。不仅有众多企业在开展这一业务，很多国家的大型企业也都有自己的 EGS 目标需要借助平台和工具来成为。从纸面上来看，Arkreen 有勇气成为 Web3 技术与 Web2、Web1 乃至 Web0 企业连接的桥梁。接下来，我们想请 Leo 聊聊 Arkreen 打算如何与传统世界进行融合，帮助 Web3 技术出圈。
目前 Arkreen 的供给和需求还是以 Web3 用户为主，形成了规模分布式光伏发电系统的绿色资产发行，以及规模的自愿碳中和和绿色资产的投放，与此同时我们也展示了一些成功的经验。 一些光伏资产所有者，考虑将名户分布式光伏环境绿证通过 Arkreen 的接入点去实现，原理这些小微环境的绿色资产聚合在一起，销售传统绿证的企业买家希望购买新型大资产的绿证，而不是破碎的小微资产聚合，从而降低了采购的复杂性。而 Arkreen 的 GreenBTC.Club 就是一个特别匹配的小微绿证资产你需要，因为供给都是小微绿证资产的销商。我们也在市场上寻找这些长尾小微的绿色资产实现基于自认证和发行机制的全链上流转机制。需求的破圈时间需要更长一些，我们也看到了一些重要的机会，利用基于代币化绿证和全链上流转，实现更好的流动性，并实现 7x24 小时的基础设施，更好的透明度，尤其是数字化自认证和链上发行，对于今天的传统企业买家来说，也是有吸引力。
7. 非常感谢 Leo 今天上午的精彩分享，相信新老猫友们都受益于匪浅。前不久，Arkreen 也和 RPC 合作，为猫友们带来零碳行动大礼包，一起加速 Web3 碳中和的实现。访谈的最后，想问问您作为 RPC 的成员，对 RPC 社区未来有什么样的期待呢？
作为猫友，非常感谢前段时间 RPC 与 Arkreen 的合作，让更多的猫友可以知道 Arkreen 项目和参与到 Arkreen 的普惠气候行动中。也希望接下来可以继续与 RPC 社区一起探讨关于太阳能和碳中和话题的各种合作，共同推动 DePIN 和 ReFi 方向的创新和生态共建。
