整理：RPC 猫友会（九命公社）
对谈嘉宾介绍：
David Namdar（X@namdar）： BNC ⾸席执⾏官、同时也是 Galaxy Digital 的联合创始⼈，拥有⼗多年加密货币与资本市场经验。他⽬前担任纳斯达克上市公司 BNB Network Company（BNC）的 CEO，领导着⼀个以 BNB 为核⼼的数字资产国库项⽬，被外界称为「BNB 版的 MicroStrategy」。
CZ：币安（Binance）的创始⼈和前⾸席执⾏官，也是全球加密货币⾏业最具影响⼒的企业家之⼀。
David：好的，早上好，CZ。很⾼兴⻅到你。
CZ：早上好，David。很⾼兴⻅到你。
David：我⾮常兴奋能和你⼀起开启这次对话。我们认识很久了，这⼀路都很精彩。最近的市场也很精彩，特别是今天 BNB 正在创下新的历史⾼点。你那边的情况如何？你是从哪⾥连线的？
CZ：情况相当不错。我现在在东京。就像你说的，BNB 正在创历史新⾼。我不太确定是什么原因导致什么，但我觉得你的努⼒肯定也有贡献，所以谢谢你。总体来说，⼀切都挺好的。
David：很⾼兴听到这些。我想从头回顾⼀下。我们在加密领域⼀起⾛过的旅程很精彩。回到 2017 年 BNB 刚推出的时候，当时 ICO 和功能型代币的浪潮正盛。BNB 在那⼀波⾥真的很突出，是第⼀个打破常规的项⽬，当时也相当有创新性。现在你怎么看这些年的演变？你有没有想过它会成⻓为如今这样⼀个蓬勃的⽣态？
CZ：这是个很好的问题。最开始（2017 年）BNB 是以太坊上的⼀个 ERC-20 代币，只是⽤于募资。我们当时知道会开发⼀条区块链，它是公开的、去中⼼化的等。但我实际上并没有预期它会成⻓为⼀个完整的⽣态系统。所以现在看到这⼀切真的很有成就感。坦⽩说，过去七⼋年⾥，我⼤部分时间都在忙于运营中⼼化交易所，那段时间我其实没有在 BNB 链上花太多时间。过去两年左右，我还得与美国政府打交道，处理美国政府的案件，⻜去美国，并坐了四个⽉牢，诸如此类的事情。所以我们在这 7-8 年⾥实际上并没有在 BNB 链上投⼊很多时间和精⼒。不过尽管如此，社区还是成⻓起来了。尤其是今年，我们开始更多关注 BNB 链。我现在也在对 BNB 链投⼊更多关注———我也没别的事可做了。
CZ：⽽且你们也在这个⽣态⾥，这真的很给⼒。今年我们看到 BNB 链真的在蓬勃发展。这真是好事。我认为即使到了今天，BNB 链仍然「⽋发达」，整个⽣态也还「⽋发达」。这意味着还有很多机会，让不同的项⽬有空间做⼤。总体上，我觉得很棒。
David：对，我完全同意。最近我在外⾯确实⼀直在扛着 BNB 的旗帜，也尽我所能向投资者解释 BNB（作为资产）与 BNB Chain（整个⽣态）的区别，以及它如何已经发展到不再绑定于任何单⼀公司。你通常会怎么向⼤家解释这种差异？
CZ：是的，很多⼈会困惑，因为许多媒体喜欢称 BNB 为「Binance Coin」。这和历史有关：⼀开始确实叫过那个名字。我们后来尝试过⼏次重塑品牌，希望把⼆者区分开。
BNB 起初在币安中⼼化交易所上有更多权益，但现在，正如你说的，它已经是⾃⾝蓬勃发展的⽣态系统。BNB 是多条区块链上的原⽣资产，⽬前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB，之前还有基于 Tendermint 的 BNB Beacon Chain。未来，BNB 也会是采⽤更新技术的多条区块链的原⽣代币。
CZ：BNB 是为 BNB 区块链去中⼼化⽣态提供动⼒的代币，它和「币安公司的代币」⾮常不同。虽然币安的中⼼化交易所仍为使⽤ BNB ⽽提供⼿续费折扣，但那只是众多⽤例之⼀。中⼼化交易所还会为 BNB 持有者提供⼀些收益类空投的参与机会，⽐如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha 等。但再说⼀次，这⼜是 BNB 的⼀部分权益。BNB ⾃⾝是⼀个⾮常蓬勃庞⼤的⽣态：链上有多个 DEX、永续合约类 DEX、借贷协议、稳定币等。BNB 区块链上有很多很多东⻄。其实我也觉得挺难给很多⼈解释清楚，⼤家容易困惑——所以我觉得你在这⽅⾯做得⽐我好。谢谢你的帮助。
David：不不，还谈不上，不过谢谢你的夸奖。听我说，我现在在外⾯真正做的⼀件事，就是尽可能提供说明。你知道的，我们也聊过很多次：我进⼊这个领域很久了，⻅证了各种演化。我看到很多⼈进来⼜离开，也看到迭代与创新，尤其是在监管因素的推动下。对吧？所以对我来说，现在能把这种「演化是如何发⽣的」解释清楚，包括你这些年来所构建的东⻄，⽽且你是⾏业⾥最优秀的建设者之⼀，这是⼀件很棒的事。
David：在我看来，BNB 是很多东⻄的集合，⽽且已经展现出在这些年⾥它可能是最能持续迭代升级的链。每条链——⽐如以太坊——都有⾃⼰的路线图、很多不同的想法和升级愿景。我们也知道，⽐特币在 BIP（改进提案）⽅⾯有很多「政治因素」，各种迭代也很多。所以，从某种意义上说，BNB 可以算是这些年⾥最成功地完成升级与演进的链之⼀。
CZ：是的。我觉得每条链其实都⼀直在演进。BNB 链确实演进得更多⼀些，因为它从⼀个基于 Tendermint 的区块链发展⽽来。它最初是⼀个 ERC-20 代币，后来迁移到Tendermint 区块链，⼜变成了 EVM 兼容的链，还成⻓为⼆层（opBNB）。接着，我们还有 Greenfield（偏存储）。现在还有⼀些新的变种在被开发者考虑与研发。从这个⻆度讲，我们在结构上演化得更多。⼤多数其他区块链从⼀种架构开始，然后⼀直维持；⽽在 BNB 链的视⻆下，BNB 这个代币是多条区块链的原⽣资产。底层技术可以随着时间⽽演进。
CZ：我和⼀些核⼼开发者讨论过⼏次。他们在看「下⼀代」会是什么：下⼀代架构要能提供 100 倍、1000 倍的吞吐量，更⼤的容量与稳定性、更低的费⽤，并且要「完全了解「AI 并对 AI 准备就绪；同时还要原⽣⽀持稳定币、RWA 等等。相关讨论很多。我希望我们的⼼态、以及社区对 BNB 的⼼态是：这个币会是多条区块链的原⽣币，⽽技术会持续快速演进。希望我们可以⼀起实现这⼀点。
David：是的，完全同意。⽽且，其中很⼤⼀部分是关于社区，正如你所说。这些年社区⼀直受到你的激励，也受到 BNB Chain 团队以及所有参与者的激励。我⾃⼰也⼀直在观察，看到外界很⾼的热情。你刚才多次提到稳定币，我们就深⼊⼀点。现在「稳定币故事」正当时：最近 Circle IPO，再加上以太坊过去⼏个⽉的⾛势，华尔街和很多投资者都开始意识到稳定币的潜⼒，且 「Genius Act」 的通过也带来影响。我会对⼤家说，其实在很多⽅⾯，我们看到 BNB 链上的稳定币增⻓⾮常强劲，甚⾄在⼀些阶段超过了以太坊。那么你怎么看 BNB 链上的稳定币版图？从全球视⻆看，你会不会把稳定币视作⼀种「美元的 ETF」？
CZ：关于稳定币能聊的太多了。现在⼈们意识到，稳定币可能是加密⾥最⼤的业务之⼀。币安这个中⼼化交易所在「哪些项⽬能上线」等⽅⾯有较强影响⼒，但如果从盈利能⼒看，我认为 Tether 可能是⼈类历史上⼈均最赚钱的公司。⽐如他们⼀年赚 130—150 亿美元，员⼯约 200 ⼈，这太夸张了。所以现在⼤家都想做稳定币。Circle 也取得了⼀定成功。实际上，两年前左右 BUSD 被 NYDFS 叫停了，但它在两到三年内从 0 增⻓到 230 亿；⽽且那还是在⼀个相对「反加密」的政府时期（拜登政府「对加密的战争」）下发⽣的。但 USDC 没被叫停，所以继续增⻓，现在还公开上市了。
CZ：现在有上千个项⽬在尝试做稳定币，这很好。我认为会带来更多多样性，有些会提供更⾼收益，有些会有新特性等。但如果你真正去看稳定币的版图，我的印象是：在美国国内其实并不那么需要稳定币。虽然今天在加密⾥，最⼤的稳定币都是以美元计价、锚定美元的，但在美国有 ACH，美国国内转账相对容易。稳定币被⼤量使⽤的，其实是美国以外的国际场景。稳定币有助于让美元在全球更具主导性；说实话，每个国家都希望他们的货币在全球被更多使⽤。⽐如中国的⼈⺠币也希望成为全球主导货币，其他国家也⼀样。稳定币是实现这⼀点的⼀种⽅式。它帮助加密、帮助区块链产业更好地融⼊传统⾦融体系，也让加密从业者在⽣态中拥有⼀个稳定的、⾄少是法币计价的价值锚；同时对各国也很有帮助。所以如果从纯经济利益看，各国应该⿎励发展本国的稳定币。
CZ：回到 BNB 链⽣态。历史上，USDT 和 USDC 都没有提供强有⼒的原⽣⽀持；直到最近他们才开始原⽣发⾏。我认为 Tether ⽬前仍未在 BNB 链上原⽣发⾏，⽽ Circle 已经原⽣了，但也是最近才开始。所以这⾥有⼀个空⽩、⼀个可填补的利基。我认为USD1 补位得很好，过去⼏个⽉我们看到它增⻓⾮常强劲。所以我觉得稳定币会持续存在，会成为⼀个⼤玩家——准确说，是⼀个很⼤的赛道。回溯⼏年前，我⾃⼰当时也不太理解。我们刚开始做币安时，我在想：谁会⽤稳定币？为什么不直接⽤法币？
但稳定币确实解决了很多问题：⽤区块链做国际转移容易多了；区块链没有边界，有助于让不同交易所之间的价格保持同步；⽽且它也是⼀种更容易使⽤的「法币形式」。正因如此，它增⻓得⾮常快，并会继续增⻓。BNB 链上的稳定币赛道还有许多机会，因为这块还不够发达。我们看到 USD1 的显著增⻓，我其实预计那⾥会有更多发展。
David：是的，我也同意。这也把我们带回 NYDFS。他们确实在制造问题。甚⾄从我最初进⼊这个领域开始，纽约的 Bit License 就已经在放慢创新——不仅在纽约、也在全美，甚⾄全球，因为很多监管者会看纽约的 BitLicense，然后借机放慢加密的发展，所以「对加密的战争」更早就开始了。现在在很多稳定币上，我也会回到最初的 Tether。Tether 是出于⾏业需求⽽诞⽣的：⼈们在不同交易所之间搬运价值，⽽现有⾦融基础设施试图阻挡。Tether 发挥了它的作⽤，并成⻓为你所说的——⾏业⾥最赚钱、也是全球最赚钱的公司之⼀。随着 BNB 链上活动增加，稳定币的需求⾃然⽽然会被捕捉到，也会帮助⽀撑这种活动。
David：接下来是下个领域， RWA。我认为我们终于到了 RWA 增⻓的拐点。过去⼏个周期，我们看到过「启动与暂停」：从最早的房地产代币化项⽬到⼀些基⾦代币化。但现在我们确实看到很多 RWA 活动在回升。你怎么看我们现在在 RWA 采⽤曲线中的位置？以及你在 BNB 链周围观察到的⼀些情况？
CZ：我们在这个领域已⼗来年了，是「硬核信徒」，相信⼀切都会被代币化。不只是建筑、传统的货币市场基⾦，甚⾄「⼈」都可以被代币化；虚拟的东⻄也可以。所以⼀切都能被代币化，但代币化并不容易。我个⼈认为，更多的传统⾦融⼯具会率先被代币化，因为它们更适合交易。⽐如房地产，价格波动没那么⼤，交易量也不多，所以流动性差。如果你代币化了⼀栋楼，因为价格相对平稳，交易量就不会⼤；没有⾜够交易量，⼈们不会在订单簿上挂很⼤的单，流动性会更差。要是你想进出⼏百万美元甚⾄更⼤的规模，会很困难，容易出现异常价格⾏为。
CZ：并不是每种资产都容易代币化。加密资产因为价格波动⼤，反⽽形成了「特性」，⼤家更愿意交易，交易量更⾼。另外，当你把⼀栋楼代币化，如果你想买整栋楼，你必须把市⾯上的所有代币都买下来；最后那⼏个代币持有⼈可能不愿意卖，价格就会被拉很⾼。再者，持有⼀栋楼的「碎⽚」并不⼀定意味着你能住进去，换句话说，如何享有何种经济使⽤权、经济收益。还有监管担忧：当你把楼代币化，它算不算证券？还是别的？谁来监管？在⼤国，这个问题尤为明显，因为⾦融市场可能有多个监管者；在其他国家可能没有这个问题，但监管框架依然很重要——这些代币能做什么、不能做什么？今天很多问题还不清楚。
CZ：我觉得 RWA 会很⼤，会变⼤。如果把稳定币也算作 RWA（很多⼈确实这么算），它已经很⼤了。其他更新的资产也会很有意思。但我个⼈认为，传统⾦融资产会先被代币化，然后是更容易概念化和赎回的⼤宗商品（⽐如⽯油、⽟⽶），最后才是其他东⻄。
David：这很有道理。也是我对当前周期很兴奋的⼀点：很多加密玩家以前所未有地在传统⾦融领域「下场」；同时也看到⼀些 TradFi（传统⾦融）玩家尝试进⼊加密市场。⽐如 Galaxy——我认为他们近期是第⼀批、可能就是第⼀个把⾃⼰股权进⾏代币化的公司之⼀，你应该也看到相关新闻。我们会看到更多这类尝试。⾄于会不会真的有⼤量需求，加密圈的⼈会不会真的很感兴趣去参与「代币化股票」的传统⾦融市场——这还有待观察。现在，回到「价值从中⼼化交易所向去中⼼化交易所迁移」的话题及未来的其他领域。在最近的 BNB ⽇，你说过：如果重新开始、年轻⼆⼗岁，你会去做 AI Agent 和⼀个注重隐私的 DEX。这点对我触动很⼤。当你想到那个临界点时——我也听你谈过不少「未来的图景」，关于加密市场如何从中⼼化交易所⾛向 DEX。你觉得这会怎么演进？
CZ：当然。先回应你提到的另⼀个点：股票的代币化。我认为这是「最显⽽易⻅」应该做的事，因为哪个国家不希望他们的股票能被全球⽤户访问？问题在于，⼤多数股票会被归为「证券」。围绕证券，各国都有⾮常严格的法律（⼤多有 SEC 类的监管机构），⽽且还有某种国际层⾯的 SEC 联盟。于是现在有些发⾏股票代币的⼈，试图跳过很多「圈」，把「代币」和「证券」分离。
CZ：这会带来问题：代币价格和股票价格不同步，这不对。在我看来，如果存在价格差，你就应该买更便宜的那个，然后赎回成更贵的那个；做的⼈多了，价差会消失。可事实是价差⼀直存在，说明从头到尾的流程没有打通。按我的定义，这说明这个产品「还不能⼯作」。但我确实认为股票代币化是⼀个⼤市场，我们需要监管给出⾮常清晰的指引——什么可以做、什么不能做等。我知道很多国家在试点，⽆论在美国、阿联酋，还是其他国家等。
CZ：回到 AI。我认为 AI 会把⼈们的交互量提升 3—6 个数量级，⽐如说是⼀千到⼀百万倍。未来我们每个⼈都会有成千上万个代理在后台为我们⼯作。会有代理来转录这段内容——也许现在就已经有 AI 在转录这期播客。希望未来会有代理来剪辑视频，挑出精彩部分，帮我把皱纹去掉，然后发到⽹上，并以某种⽅式变现。⽐如⼈们先看三分之⼀，要看剩下的三分之⼆就需要付⼀点，甚⾄可以只付「⼏分钱的⼀⼩部分」。所有的这些交易会「超⾼频、超低成本」。我认为区块链是唯⼀能处理这种交易类型的⽅案。AI 会让区块链的交易量⼤幅增加。
CZ：同时，区块链也能为 AI 做很多事：⽐如「安全的 AI」，类似隐私保护、安全训练、安全的数据收集和使⽤等，都可以⽤区块链以⼀种真正由⽤户掌控的⽅式去实现。我也和⼀些 AI 公司聊过：他们会⽤区块链来实现「算法开发过程的透明化」，让⼈们可以窥⻅内部，因为现在它就是⼀个⿊箱。我们不知道训练⽤了哪些数据，但似乎 AI 都能给出答案。⽐如，如果我让 AI 总结任何⼀本书——如果 AI 有这本书，我不确定它是否为每本书付了钱；我不确定 AI 是否为现有的每本书付费了 10 美元；如果我让它总结⼀个付费⽹⻚，AI 能莫名其妙就有。所以，AI 有很多潜在问题可以由区块链来解决。
我再次认为，这是⼀个巨⼤的产业。更好的表述是：⾄少在我这⼀⽣⾥，有三项基础性技术——互联⽹、区块链、AI。互联⽹仍有很多机会，但后两者才刚刚开始；三者都有很⼤的成⻓空间，后两者尤其有巨⼤潜⼒。
David：我完全同意。我也花了很多时间研究 AI 市场及其演化。去年我在思考很多想法，⽐如建⽴专⻔服务 AI 代理的银⾏——我们每个⼈都会有成千上万的代理，每天会做「万亿级」交易，超过我们⼤脑能理解的规模。我们需要基于区块链、可扩展的⽣态来承载那些活动。你也说过，AI 不能 KYC，不能够交易所和银⾏完成开户。所以如果没有区块链介⼊，这是不可能的。追溯到 2017—2018 年，我参与了最早的⼀批 AI 代理项⽬之⼀，但没有落地，叫 「Botchain」。当你拥有⽆限量、难以想象的「机器⼈对机器⼈」的通信时，我们需要留痕，⽽且这些记录必须可验证、在链上。这样审计时就能看到：我的 LLM/代理从哪⾥拉数据，你的从哪⾥拉，它们在⼀段时间内达成了哪些协议。
David：现在我想从 CEX 与 DEX 的话题往回⼀点，因为这是市场⾥另⼀个很迷⼈的问题。回顾过去⼏个周期，中⼼化交易所⻓期是很多活动的关键驱动者，也是很多⼈的加密「第⼀站」。如今我们看到 DEX 的增⻓很快，我认为这是⼀个我们俩都预期会持续的趋势。那你觉得这会如何在时间轴上演进？
CZ：这个趋势⾮常清晰。更远的未来，DEX 会⽐ CEX 更⼤，这点⾮常明确。正如你说的，CEX 在我看来是⼈们进⼊加密世界的「垫脚⽯」。来⾃ Web2 的⽤户，会觉得⽤邮箱和密码更容易上⼿，有客服、有⼈可以⼿把⼿帮你。托管平台的概念也更容易理解，因为它在概念上更像银⾏。但随着他们更有经验，就会说：我现在有⾃⼰的钱包，可以⾃⼰管理，这给了我更⾼⾃由度和控制权，也意味着更多责任（⽐如要保护好设备）。⼀旦⼈们掌握了这些，就会转向 DEX。
CZ：因此我百分之百相信，未来 DEX 会⽐ CEX 更⼤。由此，链本⾝——链的⽣态——就⾮常重要。这也是为什么在我看来，从⻓期看，「链的⽣态」远⽐任何⼀家中⼼化交易所更重要。从这个意义上说，我被迫不能再花时间在中⼼化交易所上，反⽽是好事。现在我可以有更多时间为去中⼼化⽣态做贡献。⽽且这其实挺迷⼈的，因为⼀旦你习惯了它……我会说，当下对普通⼈⽽⾔，去中⼼化⽣态仍然⽐较难⽤。交易量在增⻓，也相当可观，但对普通⽤户来说，使⽤去中⼼化产品会看到很多随机字符串、很多屏幕上的随机数字——该怎么做？即便在中⼼化交易所，也有很多数字，但⾄少是能理解的。我们需要作为⼀个社区把产品做得更好、更易⽤。但「在链上、去中⼼化」肯定是未来；否则我们也不会在这个⾏业⾥，对吧？
David：这也和今天市场让我兴奋的⼀点联系在⼀起。回看我的职业⽣涯：我来⾃传统⾦融世界，但现在我是「加密极客」「终⾝加密者」，并会⼀直如此。我⼀直在尝试把加密市场和资本市场连接起来：尝试做⽐特币 ETF、让 Galaxy 上市，也帮助其他公司上市。在每⼀个周期⾥，我都尽可能帮助更多⼈看到机会，成为两个市场之间的⼩桥梁。就我们今天所处的位置⽽⾔：我们看到很多活动从中⼼化交易所流向去中⼼化交易所，但与此同时，世界上绝⼤多数的财富和资本仍然在传统⾦融中流动，通过传统世界⾥的中⼼化交易所和市场。
David：我认为现在真正巨⼤的机会，是「数字资产⾦库（Digital Asset Treasuries）」。这是 Michael Saylor 在过去五年⾥取得的成就。事实上我刚刚还和别⼈聊到：Michael Saylor 并不总是⽐特币信徒。相⽐之下，你我从进⼊这个领域起，就⼀直⾼举⽐特币的旗帜，同时也尽⼒⾼举 BNB 的旗帜，并始终是⻓期信仰者。我也常对⼈说：你可能是我在⾏业⾥⻅过的，在每⼀次波动时都能让⼤家退⼀步、保持专注的⼈——「专注持有出价，不要被波动震出去」。波动是⼀个「特性」，尤其当你处在⼀个快速增⻓的资产类别时。随着监管环境改善，以及投资者对数字资产潜⼒与价值的认知提升，我觉得 Saylor ⾛在了前⾯，引领了潮流；还有⽇本 Metaplanet 的 Simon、现在的 David Bailey 以及 Anthony Pompliano 等⼈，很多⼈都在⾼举⽐特币的旗帜，让⼈们理解这类资产如何作为独特资产进⼊政府与企业的资产负债表。
David：我也⾮常兴奋地向⼤家讲述 BNB 的故事，说明它是多么特别、独⼀⽆⼆的资产。在此基础上，⽆论以投资⼈⾝份，还是作为 CEO 运营⾏业领先的数字资产⾦库公司，我都看到⼀个需求：必须聚焦少数真正特别、独特的加密资产，因为不是所有加密资产都⼀样。你我对 BNB 都很清楚——这⾥有特别之处。过去⼏个⽉它确实跑赢了⽐特币；从⼀开始看，它是少数能跑赢⽐特币的资产之⼀。当你想到数字资产⾦库与新⼀波浪潮时，你怎么看这个市场与其中的机会？
CZ：这⾥要拆解的东⻄很多。⾸先回到出发点：⼈类喜欢⽤「分类」理解事物，觉得更容易；⽐如「传统⾦融 vs. Web3」「Web2 vs. Web3」。但其实没有边界：归根结底都是⾦融，只是⽤不同技术。传统⾦融完全可以使⽤区块链技术；银⾏可以使⽤区块链技术；
加密公司也应该与传统⾦融市场、市场结构深度融合。我们不应该画线分开，⽽应完全融合——术语只是为了让⼈更好理解。从这个意义上讲，加密公司应该接⼊现有市场（募资、找开发者、获得资源），⽽现有⾦融市场也应使⽤新技术。
CZ：关于 Michael Saylor，我的直觉是他⼤概在 2017—2018 年开始在公众视野活跃，也可能更早。他⼀旦理解就有⾮常强的信念。我们⾃⼰也经历过：先学习，后来「转变」或「完全转变」，成为坚定信仰者，就能穿越波动，因为能看到更⻓远的未来——不是明天、后天的价格（那些⽆法预测），⽽是五年、⼗年后的趋势。这是有趣的。Saylor 发明了⼀个新结构，他确实在不同时候尝试解释这⼀点，但我并没有明⽩，但我向他表示致敬。这个新结构是，让加密公司可以从传统市场筹钱。传统市场更⼤，很多投资者可以买公司股票但不能直接买加密；能买到「与加密间接相关」的股票，就获得了进⼊ Web3 的便捷⼊⼝。⼀旦拥有这种间接敞⼝，他们会持续关注加密，也会帮助⽣态成⻓。
CZ：就此⽽⾔，Saylor ⽤⾮常简单的策略，打造了世界上最成功的公司之⼀。虽然他是铁杆粉（⽐特币 Maxi，只看⽐特币），但还有其他⾮常成功的加密货币，包括 BNB 和其他许多公链。从币安（中⼼化交易所）的成功看：如果只上⽐特币，它会不那么成功；正是因为上了多种资产，才吸引了⼤量⽤户进⼊加密。你我都同意，BNB 表现强劲、使⽤场景众多。我们正处在你说的交汇点：在把传统⾦融与 Web3 ⾦融连接起来。像 DAT 这样的⼯具，让加密公司能获取传统市场资⾦，也让传统市场能参与加密，这是双向利好。接触到 BNB 或其他加密资产的⼈越多（⽆论直接还是间接），他们对加密⽣态的帮助就越⼤。
CZ：这是「对双⽅都极其有利」的事：⼀旦公司或投资者获得了对 BNB 的间接敞⼝，他们可能会推荐朋友；认识开发者的话，可能会说「为什么不在 BNB 上开发你的协议？」「为什么不⽤ BNB 做这个？」「为什么不⽤另⼀个加密资产做那个？」这将帮助⽣态成⻓。很重要的⼀点是，在去中⼼化世界，不是由某个公司或某个⼈驱动。我不是在「驱动」 BNB 的⼀切；我做我该做的事，但并不管理⽣态⾥所有⼈，他们也不向我汇报。
越多的⼈把⾃⾝激励与⽣态捆绑，他们就会贡献更多，反过来帮助⽣态中的每个⼈。即使在去中⼼化世界⾥，如果我们能帮助更多⼈形成「相互共⽣」，也会推动⽣态成⻓。所以我认为，这是⼀件很棒的事：Michael Saylor 开了先河，现在我们在采⽤它，⽽你正带头推进，这⾮常棒。
David：谢谢你的认可。就像我们讨论过的多个加密周期，这件事可以说是当初没有预料到的路径。你花了很多时间与各国政府、各公司负责⼈沟通。我们很早就畅想：有⼀天政府会买⽐特币、以太坊、BNB 等数字资产。但我们当时并没意识到，还能出现⼀种「公司形态」，它们的⽬标是最⼤化「每股所对应的⽐特币或 BNB 数量」，去积累这些资产，成为⾮常⼤的持有者；这为投资者提供了⼀个令⼈难以置信的⽅式，让他们获得对这些资产与⽣态的敞⼝。更重要的是你提到的：通过获得这种敞⼝，⼤家会⼀步步深⼊⽣态，这才会形成特别的「⻜轮」。
David：我常举萨尔⽡多的例⼦（我们⼏年前⼀起去的那次）。萨尔⽡多做了⼀件特别的事：采⽤⽐特币，让⾃⼰「出圈」。从「实际持有⽐特币」的层⾯，他们也在投⼊的美元上获得不错回报；但更⼤的回报，是「把⾃⼰放在了地图上」，让⾃⼰名声⼤噪。他们吸引了世界各地的企业家、开发者、投资者。当 1 万、2 万、10 万⼈进⼊⼀个⼩国时，规模效应的复利会在⼀代⼈的时间⾥，根本性地改变那个国家的轨迹。我们在世界各地都看到类似现象：只要国家开放监管、吸引创新者、企业家与资本，向加密敞开⼤⻔，最终都会在时间中收获越来越多红利。
CZ：绝对如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前，如果有⼈对我说「可以做⼀家上市公司来买加密资产」，我会觉得太疯狂：怎么能⾏？这也反映了我对公开市场、传统市场理解不够——尽管我做了很多年⾦融科技，但没运营过上市公司，所以不懂。
Saylor 显然更有经验，他想通了。 然后萨尔⽡多也很有意思：这是领导⼒⾮常清晰的案例——布克尔总统。如果没有他的推动，我们也不会去那⾥（我为什么要去那⼉？）；
如果没有他的推动，币安也不会在那⾥设客服办公室等。我觉得这是经典案例：⼀个国家迅速或⾜够早地采纳新技术，就能获得更⼤红利。
CZ：再看阿联酋（UAE）。UAE ⼀直「亲加密、亲 AI」，吸引了很多新创业者。UAE ⾃然资源并不多——有⽯油，但其他不多；它是沙漠。但现在那⾥是⼀座（两座）世界级、繁荣的城市。⼤家都很喜欢那⾥，经济表现很好，国家在快速增⻓。我认为，那些在早期、以正确⽅式采纳技术的国家，会增⻓得⾮常快。这⼜回到我们看到的创新：RWA、AI 等。如果国家能采纳这些新东⻄，经济会持续增⻓。
David：我也喜欢这样的例⼦。UAE 在 10—20 年⾥取得的成绩相当惊⼈，增⻓就是在复利。作为收尾，如果谈谈你对 BNB 和整个加密⽣态在未来 10—20 年的愿景：你怎么看「可能性与潜⼒」？你会如何衡量「成功」？
CZ：我的视⻆是：我们能⽤ BNB 帮到多少⼈。很多公司不会把重点放在贫穷国家、⽋发达国家，⽐如⾮洲、东南亚，因为当下 ROI 并不明显。但如果你看币安（公司，不是 BNB 链），今天在⾮洲有很多⽤户，这些⽤户⽬前带来的收⼊很少；我认为⼗年后，他们会带来很多收⼊，⽽且那⾥没有其他⼈。我们帮助他们⾸先是通过让他们接⼊⾦融；随后，他们会收获，平台也会以恰当⽅式获得回报，这是双赢。
CZ：对 BNB 来说，机会更⼤，因为它是去中⼼化、开放的⽹络与协议。我想做的是：把接下来⼏⼗亿⼈带到下⼀波，为他们提供下⼀阶段的新⾦融科技——「下⼀代新的⾦融科技」。随着世界⼈⼝很可能继续增⻓，我们应该赋能 100 亿⼈或更多，为他们提供⾦融服务。这就是我脑海⾥的⽬标。它不是价格⽬标，不是和其他公链竞争或超越⽐特币。正如你说的，BNB 到⽬前为⽌确实在历史上跑赢过⽐特币，这很了不起，也很有挑战；但我认为那不是正确的「基准」。正确的「基准」是：作为⼀个社区，我们能帮助多少⼈。我们帮助的⼈越多，加⼊社区的⼈越多，这就是⾃我增⻓的现象。我们应该继续做这件事。
David：我认为这是⼀个很美的答案，谢谢你。每次我都尽量让⼤家保持正确⼼态：关注⻓期、专注建设、专注帮助他⼈。这是⼀个美丽的愿景。
CZ：没错。我觉得你正拥有这种⼼态。你是我在⾏业⾥遇到的个性最好的⼈之⼀，你在这个⾏业很久了，也⾮常有使命感。所以当你说你愿意带头时，我们都很⾼兴。⽆论你需要我个⼈、YZi Labs，还是我们任何关联公司或团队的帮助，我们都乐意提供⽀持。同时，⽣态⾥的其他参与者，或者 BNB 链⽣态之外的参与者，我们也⾮常愿意去争取他们的帮助。
CZ：我认为，让整个⽣态⼀起协作、把⽣态做⼤，⾮常重要，这会让每个⼈受益。
David：绝对如此。这⼀直是我的做事⽅式：合作。我也喜欢告诉⼤家，我给「我为什么热爱加密」下过⼀个定义：这是世界上「最⾮零和」的游戏。好的参与者都在努⼒做⼤市场份额。实际上，还有⼀点我要总结的是：再想想「下⼀个⼗亿、下⼀个⼆⼗亿」的⼈⼝，他们只会⽣活在⼀个加密越来越重要的世界⾥。这是⼀个美丽的未来愿景。
CZ：绝对如此，绝对如此。
David：CZ，这是我的荣幸。这次对话⾮常愉快，谢谢你，这是⼀场很棒的讨论。
CZ：太好了，⾮常感谢。
David：很快再⻅。
