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Coinbase CEO Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）与贝莱德董事长 Larry Fink（拉里·芬克）：为何不再担忧加密寒冬撰文：Techub News 整理
导语
在2025 年 12 月举行的纽约时报 DealBook 峰会上，一场备受瞩目的对话在 Coinbase 联合创始人兼 CEO Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）与全球最大资产管理公司贝莱德（BlackRock）董事长兼 CEO Larry Fink（拉里·芬克）之间展开。这两位分别代表加密新世界与传统金融旧秩序的领袖，曾一度立场相左——芬克在2017年曾称比特币是“洗钱指数”。时过境迁，如今贝莱德运营着规模最大的比特币现货 ETF（IBIT），而 Coinbase 是其托管合作伙伴。这场对话不仅是一次“历史性和解”的公开见证，更深入探讨了加密资产的角色演变、美国监管格局的剧变、资产代币化的宏大愿景，以及 AI 如何重塑经济基本面。对于理解传统金融与加密金融如何从对抗走向融合，并共同定义未来十年金融基础设施的形态，本次对话提供了至关重要的视角。
摘要
Larry Fink（拉里·芬克）解释其观点转变：将比特币视为应对财政赤字和地缘不确定性的“数字黄金”与资产保值工具，而非投机品。
Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）指出，2024年是美国加密监管从“灰色地带”转向“明灯”的关键转折年，监管清晰化将把高风险活动驱离美国市场。
双方共识：资产代币化是金融的未来，能极大降低摩擦成本、 democratize 投资，但美国在此领域的进展已落后于印度、巴西等国。
Fink 与 Armstrong 均认为 AI 将导致“K型经济”，即行业赢家通吃，并深刻影响就业市场与大学教育体系。
Armstrong 为加密行业的政治游说辩护，称其是“民主在起作用”，旨在对抗“非法扼杀行业”的监管行为。
从“洗钱指数”到最大比特币 ETF：拉里·芬克的认知进化
对话始于主持人 Andrew Ross Sorkin 抛出的尖锐问题：拉里·芬克，这位曾公开将比特币与“洗钱”和“盗贼”联系在一起的金融巨擘，为何如今旗下贝莱德却管理着全球最大的比特币现货 ETF？
芬克坦然承认了自己的转变。“你必须进化与改变，”他说道。他回忆，疫情期间有了更多时间深入研究，并主动与众多加密货币倡导者交流，反复拷问自己：“我到底遗漏了什么？为什么我持有那样的信念？”这个过程促使他在2021-2022年间逐步修正了观点。他特别澄清，当年的批评“特指比特币”，而非整个加密领域。如今，他看到了比特币巨大的应用场景。
芬克将比特币定位为一种“恐惧资产”（asset of fear）。他认为，人们持有比特币，源于对人身安全（地缘政治风险）和财务安全（货币贬值）的担忧。其长期根本价值在于对冲因财政赤字导致的法币资产贬值。他以近期市场波动为例：当市场出现中美贸易协定传闻或乌克兰可能达成和解的消息时，比特币价格下跌，这正体现了其作为对冲工具的属性——当恐惧消散，其避险需求暂时减弱。
但他也警告，比特币市场仍由高杠杆参与者主导，这导致了远超传统资产的波动性。不过，他观察到资金流向正在变化：越来越多的“合法、只做多的长期投资者”正在入场，包括基金会、捐赠基金，甚至一些主权财富基金也在分批建仓。“他们不是在交易，而是为特定目的长期持有。”芬克强调。
当被问及是否同意沃伦·巴菲特（Warren Buffett）称比特币为“老鼠药”并终将归零的观点时，芬克直言“绝无可能”。他认为，巴菲特和查理·芒格（Charlie Munger）的成长环境塑造了其“美元至上”的信念，而当今世界，民主国家都在为遏制赤字支出而挣扎，比特币作为一种“数字黄金”应运而生。“让他们去设想一个更加去中心化、运行在互联网上的世界是困难的。”芬克总结道。
监管转折点：从“灰色地带”到“明灯”
Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）将传统金融机构对加密技术的早期抵制，归结为经典的“创新者困境”。大机构内部往往分裂：创新部门积极拥抱，而游说团队却在华盛顿试图进行“监管套利”，遏制其发展。Coinbase 目前正与许多大银行合作，开展稳定币、托管和交易试点，有时在华盛顿会遇到同一家银行的游说者在反对这些业务。
然而，Armstrong 认为，2024年是美国加密监管的历史性转折点。“2025年，当我们回望，会发现这是加密监管从灰色市场走向明灯确立的一年。”他列举了三大进展：1）《21世纪金融创新与技术法案》（FIT Act）的通过，为稳定币建立了关键框架；2）市场结构立法在众议院获得两党投票通过，正等待参议院表决。他预计未来几个月参议院可能进行投票，从而为行业在美国的规范发展奠定基础。
针对主持人关于加密行业通过巨额政治捐款（2024选举周期约1.3亿美元）“购买”机会的质疑，Armstrong 辩护称，Coinbase 的使命是增加全球经济自由，首选方式是通过产品整合加密与传统金融。但当政府机构“非法试图扼杀这个行业”，导致大量业务和消费者受损流向海外时，他们不得不通过政治行动“让坏政府承担责任”。他提到 Stand With Crypto 等组织汇集了大量选民支持亲加密候选人，并认为这是“民主在起作用”。
关于向白宫新宴会厅捐款可能涉及“购买影响力”的争议，Armstrong 和 Fink 都表示赞同摩根大通 CEO Jamie Dimon（杰米·戴蒙）的谨慎态度。Fink 强调贝莱德的政治捐款在两党间基本保持平衡，一切行为都需经得起伦理审视。Armstrong 则区分了作为美国公司的公益捐赠与旨在推动明确行业规则的游说活动，认为两者都重要且应分开看待。
代币化：重塑全球金融基础设施的“下一件大事”
拉里·芬克2025 年 12 月在《经济学人》撰文，大力倡导资产代币化。他认为，当前公众对 AI 的关注度极高，但对技术将如何重塑金融服务业、实现投资民主化的讨论却远远不够。
芬克描绘了代币化的愿景：将股票、债券等所有资产数字化，让资金能从数字钱包（或稳定币）无缝流入 ETF 等投资品。这将极大降低摩擦成本和交易成本，促进资本更自由地流动。他提到，全球数字钱包中已有4.1万亿美元资金（主要是稳定币），但目前若想投资债券、股票或进行房地产交易，仍需将钱转出至传统钱包，过程繁琐且费用高昂。代币化能解决这一问题，通过一个应用实现所有投资操作，真正实现投资的民主化与便捷化。
Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）对此表示赞同，并认为这将冲击现有利益格局。当主持人问这是否意味着要做空信用卡公司时，Armstrong 指出，这本质上是“美元的数字化”。他预测，银行最初因担心存款流失而抵制稳定币，但最终将不得不拥抱它。“最好的银行正将此视为机遇，而抗拒者将被淘汰。”
芬克表达了紧迫感：“作为一个国家，我们落后了。”他点名印度和巴西，认为这些国家正在经历数字经济的全面转型，包括货币数字化和支付系统创新（如巴西的 PIX）。美国成功的基石之一是资本市场，但现在行动不够快。“我们需要更快地前进，不仅在 AI 上，在数字化和代币化上也是如此，否则其他国家将超越我们。”
针对主持人提出的“代币化私募公司”（即未经公司允许将私募股权碎片化出售给公众）的新趋势，Armstrong 表示知情但持谨慎态度。他认为未经公司同意的尝试往往失败。他更关注的是更宏观的图景：公司保持私有的时间越来越长，对私募资本的需求巨大，而加密领域资金充沛。Coinbase 正在大力投资，探索如何用加密技术“更新资本形成”方式，但强调必须在公司授权的前提下进行。
当被问及 Coinbase 与贝莱德是否构成竞争时，Armstrong 予以否认，并强调双方是合作伙伴。Coinbase 为市场上超过80%的加密 ETF 提供托管和交易服务。随着贝莱德等机构推进基金代币化，Coinbase 希望成为各类资产代币化的领导者，并将贝莱德的产品推介给自己的客户。“我们会合作得很好。”Armstrong 总结道。
AI、经济与预测市场：技术驱动的未来图景
话题转向 AI。当被问及是否存在 AI 泡沫时，拉里·芬克转述了与多位超大规模云计算公司 CEO 的交流：他们不确定当前是投资过度还是不足，但确信的是，目前“算力短缺”，需求远超供给。虽然建设周期可能达不到投资回报预期，但需求是真实存在的。他相信资本主义市场会产生巨大的赢家和失败者，形成“K型经济”。他反问政客：“这是否意味着我们将拥有5到10家万亿美元市值的公司？这对社会意味着什么？我们如何确保经济的普惠性？”
芬克将话题引回现实经济数据，指出一个关键矛盾：2025年的就业市场异常疲软（月均新增职位从去年的15.4万骤降至3.1万）。这背后可能是政策不确定性抑制了招聘，也可能是技术（AI）开始替代劳动力——后者将是通缩性的，并对社会产生深远影响。他倾向于两者兼有，但技术趋势尤其明显。“每个行业的领导者都在赢得越来越多的份额，K型经济正在每个行业形成。”他以贝莱德自身为例：收入增长40%，员工人数仅增长5%，利润率提升约300个基点。技术正在深刻改变经济结构，而最大的挑战在于高等教育体系——它建立在白领工作的基础上，而这正被技术重塑。“我们需要回答这些问题，但我没听到多少人提问。”芬克警告道。
对话最后以 Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）的一个“病毒式”时刻收尾。他在财报电话会上念出了预测市场平台 Polymarket 上用户押注他会说出的词汇（如“比特币”、“以太坊”），戏谑了这种预测行为。但他严肃地指出，预测市场意义重大：对1%的人是交易资产，对99%的人则是获取世界信息的替代媒介，甚至是一种娱乐。他提出了一个颠覆性观点：政策制定者可以利用预测市场来测试不同政策对GDP或失业率的影响，从而获得市场信号来指导决策。
针对可能存在的市场操纵问题，Armstrong 提出了一个伦理难题：如果目标是让99%的人获得关于世界事件的高质量信号（例如苏伊士运河是否会重开），那么或许应该允许“内幕交易”，让掌握关键信息的人（比如运河上的海军上将）交易，以提供更准确的信号。但如果要维护市场完整性，则不应允许。这并非一个非黑即白的问题。对此，芬克则淡然表示，他专注于帮助客户规划30年的长期结果，而非预测下一刻会发生什么。“这不是我的生活方式。”他总结道。
对话贝莱德 CEO Larry Fink：AI 与资产代币化将重塑投资未来视频来源：《Legends Live @Citi with Larry Fink, Chairman and CEO of BlackRock》
嘉宾：贝莱德联合创始人、董事长兼首席执行官 Larry Fink
主持人：花旗全球银行主席 Leon Kalvaria
整理&编译：LenaXin，ChainCatcher
ChainCatcher 小编提要
本文整理自最新一期传奇人物对话@花旗，花旗全球银行主席 Leon Kalvaria 对话贝莱德联合创始人、董事长兼首席执行官 Larry Fink。截至视频发布，贝莱德资产管理规模已达 12.5 万亿美元。Larry 是如何做到的？
本期 Larry 将分享他在领导力方面的独特见解、他的职业生涯主题，以及他创造辉煌历程的经历。
ChainCatcher 进行了整理和编译。
精彩观点摘要：
真正改变华尔街的是个人电脑。
深刻的教训：一是自认为拥有顶尖团队和市场认知，却未随市场进化思维；二是与所罗门兄弟竞争时，被争夺市场份额的野心蒙蔽。
公司的基础是开发风险工具，贝莱德的文化深深植根于风险技术。
人工智能与金融资产代币化将重塑未来的投资和资产管理
资产管理行业的本质是结果导向
投资者需寻找市场未充分认知的信息，旧闻已难创造超额收益
若主动投资有效，ETF 绝不会崛起。
若美国经济增速无法持续达到 3%，赤字问题将压垮国家。
只要资产负债匹配且去杠杆化，损失便不会蔓延为系统性危机。
比特币正是对不确定未来的对冲
只有全程全情投入，才能持续拥有对话资格与行业话语权
（一）成长经历如何塑造 Larry 的领导力？
Leon Kalvaria：家庭背景如何塑造您独特的世界观与风险决策能力，最终成就全球视野下的卓越？
Larry Fink：我的父母非常优秀。他们是社会主义者，思想开明，尤其重视两件事：一是学业成就，二是个人责任。他们常对我说：「成年后若过得不如意，别责怪父母，责任在你自己。」
这种教导让我从小明白独立的重要性。10 岁起，我便在鞋店工作，这段经历教会我如何与客户沟通、建立联系。虽然如今孩子们很少这么早工作，但那段时光让我早早成熟，学会了承担责任。直到 15 岁，我才真正开始规划更有目标的人生。
Leon Kalvaria：西海岸学术背景如何助力您在老牌企业中完成向领导者的转型？
Larry Fink：1976 年 1 月，我在纽约面试时第一次见到雪。当时我是个典型的西海岸青年，戴着绿松石首饰，留着长发，常穿棕色西装。第一波士顿在众多公司中最吸引我，他们提供个性化培训项目，交易层的几位领导也让我感到亲切。他们直接安排我进入交易部门，这在当时并不多见。
那时的华尔街与现在截然不同。1976 年，第一波士顿仅招聘 14 人。当时所有华尔街投行的资本总和总计仅约 2 亿美元，包括高盛、洛布罗兹、库恩勒布、雷曼兄弟、怀特韦尔、美林等（不含商业银行）。
当时投行像家庭作坊般运作，几乎不承担风险。资产负债表的扩张是从 1976 年后才开始的。
入职交易层的第一个月，我就确信自己能胜任这份工作。培训结束后，公司派我加入仅有三个人的抵押贷款及担保部门，这让我倍感振奋。
（二）Larry 的创业历程
Leon Kalvaria：早期证券化实践的经历，让您对金融和风险产生了哪些根本性的新认知？
Larry Fink：真正改变华尔街的是个人电脑。在此之前只有门罗计算器或 HP-12C 这类工具。1983 年抵押贷款部门配备了几台电脑，以如今标准看虽简陋，却让我们能重新思考如何整合抵押贷款池并计算其现金流特性。
通过处理实时数据重组现金流开启了证券化进程。当时许多计算仍靠手工完成，但利率互换等衍生品领域正因交易层技术应用而诞生。华尔街由此彻底改变。
贝莱德创立的重要契机是卖方技术始终领先买方。
Leon Kalvaria：你学到的最意想不到的教训是什么？从中你获得了哪些见解，可能塑造了你后来在贝莱德的领导力？
Larry Fink：谈谈我的职业轨迹吧，27 岁成为最年轻董事总经理，31 岁进入公司执委会，34 岁时却因自负变得令人难以忍受。
当时团队至上的理念仅适用于盈利时期，84-85 年我们成为公司最盈利部门，甚至创下季度纪录，但 86 年第二季度突然亏损 1 亿美元。这暴露出问题本质：盈利时被捧为英雄，亏损时 80% 的人不再支持，所谓的团队精神彻底崩塌。
我学到两个深刻教训：一是自认为拥有顶尖团队和市场认知，却未随市场进化思维；二是与所罗门兄弟竞争时，被争夺市场份额的野心蒙蔽。Lou 早我一年因同类错误被解雇，我却未引以为戒。
我始终无法原谅公司盲目追加资本时，我未强力阻止；我们缺乏风险管理工具，却承担了无人知晓的风险。这段失败经历，最终成为滋养贝莱德成长的土壤。
Leon Kalvaria：是什么让您在普遍质疑与个人挫折的双重压力下，仍坚信创业能够成功？
Larry Fink：那段经历确实让我失去不少自信。尽管花了一年半才重整事业，期间收到多家华尔街公司的合伙人邀约，但总觉得不适合重复走老路。于是开始研究转向买方市场的可能性。
当时有两个重要客户愿意出资助我创业，但我独自创业信心不足，于是主动联系 Steve Schwarzman。第一波士顿曾为黑石募集首期基金（规模约 5.45 亿美元），而凭借我们与储蓄机构的关系，我协助完成了部分募资。
通过 Bruce Wasserstein 的介绍，我结识了 Steve 和 Pete。他们对我提出的构想很感兴趣，事实上，Steve 比我自己更相信我，最终我成为黑石第四位合伙人。
辞职后那个周末，我在家举办开放日，约 60-70 人到场探讨我的新计划。我直接告诉部分人：「我离开后，你们反而能发展得更好。」当时公司经历了解体，有人离开有人留下，但这种坦诚为各方找到了更合适的道路。
（三）Aladdin 技术的开发与重要性
Leon Kalvaria：在金融危机期间，贝莱德被选中为美国政府提供关键咨询主要因素是什么？Aladdin 技术是否因其早期布局成为决定性优势？
Larry Fink：公司初创时八人中有两名技术专家。我们投入 2.5 万美元购置了 1988 年刚发布的 SunSpark 工作站，这使我们得以在贝莱德自主开发风险工具。
从第一天起，公司的基础就是开发风险工具，贝莱德的文化深深植根于风险技术。
1994 年通用电气（GE）旗下的 Kidder Peabody 破产时，我们凭借与 GE 的长期合作关系主动向 CEO Jack Welch 和 CFO Dennis Damerman 提出协助方案。外界普遍认为高盛将获聘，但我们凭借 Aladdin 系统获得委托，负责清算其不良资产。
我声明不需要咨询费，成功之后再付报酬。通过九个月运作最终该资产组合盈利，最终 GE 支付了史上最高咨询费。
我希望我的投资团队能够凭借自身的成功和能力立足，希望 Aladdin 能够与任何人竞争并获胜。我们决定向所有客户及竞争对手开放 Aladdin 系统。
2003 年，我们遭遇了金融危机。凭借与美国政府及监管机构的信任关系，我们以相同理念参与多项救援。贝尔斯登周末受聘于摩根大通（JP）分析其资产组合；周五周六紧急协助 JP 评估风险时，我获准同步与财政部 Hack、联储 Tim 保持沟通。
周日清晨六点 Tim 来电要求支援，我回应需先获摩根大通 CEO Jamie 许可才能转为政府服务。为加速进程，我们被美国政府直接聘用。
财政部长询问「美国纳税人会因接盘资产亏损吗？」我提出将本息纳入计算，因资产已大幅减记且利率极高，纳税人很可能收回资金。
此后我们相继受聘处理 AIG 重组及英、荷、德、瑞、加政府的危机应对。
（注：American International Group 简称 AIG，译为美国国际集团）
（四）年度致股东信用意何在？
Leon Kalvaria：您自 2012 年起撰写的年度致股东信，其核心创作理念是什么？是旨在记录关键转折、向投资者传递洞察，还是为了发表战略性宣言？
Larry Fink：除少数核心主题外，我写这些信从未试图发表宣言。若非 2009 年收购 BGI 成为全球最大指数机构，我根本不会动笔。当时我们承担大量股权管理责任，却仅拥有投票权而非处置权。
这与 Warren 讨论的理念一致，最初几封信的核心正是推广「长期主义」，为长期投资者思考长期趋势，这便是全部初衷。
（注：Larry Fink 的股东信被 Leon Kalvaria 调侃称某种程度上是 Warren Buffett 的信的姊妹篇）
（五）未来重塑资产管理的大趋势
Leon Kalvaria：从您的角度来看，您认为有哪些大趋势，将重塑您未来的投资和资产管理？
Larry Fink：人工智能与金融资产代币化。今日与一位曾任财长及央行行长午餐时，他以私人身份坦言，银行业已在多领域被技术甩在后面。
巴西 New Bank 的创新实践正扩展至墨西哥，德国 Trade Republic 等数字平台也在颠覆传统，这些案例印证了科技重塑的力量。结合 AI 如何变革大数据分析更能理解其颠覆性，例如贝莱德 2017 年在斯坦福设 AI 实验室，聘请教授团队开发优化算法。我们管理 12.5 万亿美元资产需处理海量交易，而技术革新正推动我们回归责任本源。
Leon Kalvaria：这些工具将面向大众，如何确保透明度和问责制，同时保持贝莱德的优势？
Larry Fink：早期规模化运营商将更具优势，这令我对整个社会感到担忧，能承担 AI 技术成本的大机构将成为主导者。
但到第二代 AI 普及时，竞争优势将面临挑战。贝莱德当前优势实则远超一年前及五年前水平。我们对技术的投入已形成巨大规模，所有运营均基于技术架构，包括交易处理、流程优化、并购整合与统一技术平台，其体量远超外界认知。
Leon Kalvaria：私募资产领域的三大收购（Prequin/HBS/Bio）如何重塑投资者在私募市场的资产配置格局？
Larry Fink：今日财报会议重申持续变革的重要性。2009 年收购 BGI（含 iShares）虽曾引发市场质疑，但「被动 + 主动结合 + 全组合聚焦」战略已获成功验证——iShares 规模从 3400 亿美元跃升至近 5 万亿美元。
2023 年，贝莱德私募业务显著增长，基础设施投资实现从零到 500 亿美元的突破，私募信贷快速扩张。客户需求超预期增长促使我们采取创新举措，公募、私募加速融合。技术进步将推动公私资产自由配置，这一趋势将覆盖所有机构投资者乃至 401k 计划。
收购 Prequin 成本仅为同业 1/3，却是关键布局：通过整合 E-Front 私募分析平台与 Aladdin 公募系统，构建了公私资产全链条风控能力，助力投资组合融合与客户对话深化。
Leon Kalvaria：目前的退休资金状况如何？
Larry Fink：如果你能在 30 年内赚取 50 个基点，私募市场长期来看，你的收益会超过这个数字，否则流动性风险就不值得承担。合算下来，你的投资组合能增加 18%。
四个月前贝莱德在华盛顿举办退休峰会，50 名国会议员及众议院议长等人士参与晚宴。作为联邦政府退休计划的管理人，我们管理了 12.5 万亿美元资产中 50% 的退休相关资金。
（六）与全球领导者的关系及战略影响
Leon Kalvaria：当全球领导人就金融与地缘政治问题向您寻求个人建议时，您如何将投资专业洞察与地缘政治风险评估相结合？
Larry Fink：建立信任关系是基础。自 2008 年起，各国央行行长与财政部长便习惯与我深入交谈，所有对话仅存于办公室内。虽未签署正式保密协议，但信任如同我与 CEO 们的交流，核心在于对话绝不外泄。这些对话始终围绕实质性问题展开，我并非永远正确，但观点必基于历史与事实。
Leon Kalvaria：您长期担任众多领导者的导师，这种独特的沟通渠道堪称罕见。
Larry Fink：资产管理行业的本质是结果导向。我们不以资金周转或交易量盈利，而靠实际成果立足。我们深度参与全球退休体系（墨西哥第三大退休管理机构、日本最大外资退休管理公司、英国最大退休基金管理人），因此始终聚焦长期议题。
这种影响力无法复制，它建立在多年信任基础上。我会主动与各国新任领导人（如墨西哥的克劳迪娅、德国的基尔）在就职前会面，确保信息畅通，这正是我们独特价值的体现。
Leon Kalvaria：当你回顾你最近的职业生涯时，谁是你的导师和影响者？
Larry Fink：1999 年上市时，贝莱德市值仅 7 亿美元。我们便吸引到美林 CEODave Kamansky、通用电气 Dennis Damerman 等资深董事。董事会始终是我们的核心支柱。收购美林投资管理公司时，我们从美国固定收益机构转型为全球 40 国运营的企业，期间我反复与董事探讨管理模式。
如今董事会仍至关重要，思科 CEO Chuck Robbins 提供技术洞见，雅诗兰黛前 CEOFabrizio Freda 贡献营销智慧。这些跨领域专家让我持续依赖董事会推动发展。
（七）观众提问环节
Q：人工智能将如何重塑未来投资范式？您认为不同投资策略（个人投资者与机构）将如何演变？未来发展趋势将走向何方？
Larry Fink：每个投资者都需寻找市场未充分认知的信息，传统信息（旧闻）已难创造超额收益。人工智能通过分析差异化数据集生成独特洞察，我们的系统化股票团队持续 12 年跑赢市场，其基于 AI 算法与大数据的主题投资策略，在过去十年击败了 95% 的基本面选股者。
但这如同棒球运动，保持 30% 击打率已极难，连续五年达标更是凤毛麟角。仅有少数投资者能持续胜出。多数基本面投资者扣除费用后回报惨淡，这正是主动管理行业萎缩的核心。若主动投资真有效，ETF 绝不会崛起。
传统资管公司市值低迷，许多 2004 年上市同行市值仅 50-200 亿美元，而贝莱德达 1700 亿，正因无力投资技术升级。我们与传统代理的差距将持续扩大。
Leon Kalvaria：当前市场最被低估的黑天鹅风险是什么？若美国经济增速无法维持 3%（即便通胀受控），可能引发哪些系统性危机？
Larry Fink：若美国经济增速无法持续达到 3%，赤字问题将压垮国家。
2000 年赤字 8 万亿美元，25 年后飙升至 36 万亿且持续恶化。唯有保持 3% 增长才能控制债务 /GDP 比率。但市场对此存疑。更深层风险在于：
1. 20% 美债由外国持有，若关税政策导致孤立主义，美元持有量可能减少；
2. 多国发展本土资本市场（如贝莱德在印度募资 20 亿、沙特启动 MBS 业务），导致国内储蓄滞留本国，削弱美债吸引力；
3. 稳定币与货币数字化可能降低美元全球作用。
解决方案在于释放私人资本、简化审批流程。日本、意大利等国同样面临低增长引发的赤字危机。
尽管私人信贷领域可能存在黑天鹅事件，但更高匹配率决定当前资本市场系统性风险低于往年。只要资产负债匹配且去杠杆化，损失便不会蔓延为系统性危机。
（八）为何 Larry 对数字资产态度发生转变？
Leon Kalvaria：您对数字资产（尤其是稳定币）的立场演变背后有哪些关键因素？是否因其他机构以超乎想象的速度拥抱该领域而改变了您的观点？
Larry Fink：我曾与 Jamie Dimon 同场讨论时严厉批评比特币，称其为「洗钱与盗窃的货币」，这是我 2017 年的观点。
但疫情期间的思考与调研改变了我的认知：一位阿富汗女性用比特币为塔利班禁雇的女工发放薪资。银行系统被控，而加密货币成为出路。
我逐渐认识到比特币背后的区块链技术具有不可替代的价值。它并非货币，而是应对系统性风险的「恐惧资产」。人们因担忧国家安全、货币贬值而持有，20% 比特币虽属中国非法持有者。
若不相信未来 20-30 年资产增值，何必投资？
比特币正是对不确定未来的对冲，高风险与快速变革的环境要求我们持续学习。
（九）Larry 的领导原则
Q：您的核心领导原则是什么？尤其面对行业剧变且需灵活调整战略时，如何保持领导力的一致性？
Larry Fink：必须坚持每日学习，停滞就意味着落后。领导大型企业没有「暂停键」，唯有全力以赴；要想成为顶尖者，必须不断挑战自我，并以同样标准要求团队。我从业五十年，至今仍追求每一天都是最佳状态。
归根结底，只有全程全情投入，才能持续拥有对话资格与行业话语权。这份权利需要每天用实力争取，绝非理所当然。撰文：Techub News 整理 导语 在2025 年 12 月举行的纽约时报 DealBook 峰会上，一场备受瞩目的对话在 Coinbase 联合创始人兼 CEO Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）与全球最大资产管理公司贝莱德（BlackRock）董事长兼 CEO Larry Fink（拉里·芬克）之间展开。这两位分别代表加密新世界与传统金融旧秩序的领袖，曾一度立场相左——芬克在2017年曾称比特币是“洗钱指数”。时过境迁，如今贝莱德运营着规模最大的比特币现货 ETF（IBIT），而 Coinbase 是其托管合作伙伴。这场对话不仅是一次“历史性和解”的公开见证，更深入探讨了加密资产的角色演变、美国监管格局的剧变、资产代币化的宏大愿景，以及 AI 如何重塑经济基本面。对于理解传统金融与加密金融如何从对抗走向融合，并共同定义未来十年金融基础设施的形态，本次对话提供了至关重要的视角。 摘要 Larry Fink（拉里·芬克）解释其观点转变：将比特币视为应对财政赤字和地缘不确定性的“数字黄金”与资产保值工具，而非投机品。 Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）指出，2024年是美国加密监管从“灰色地带”转向“明灯”的关键转折年，监管清晰化将把高风险活动驱离美国市场。 双方共识：资产代币化是金融的未来，能极大降低摩擦成本、 democratize 投资，但美国在此领域的进展已落后于印度、巴西等国。 Fink 与 Armstrong 均认为 AI 将导致“K型经济”，即行业赢家通吃，并深刻影响就业市场与大学教育体系。 Armstrong 为加密行业的政治游说辩护，称其是“民主在起作用”，旨在对抗“非法扼杀行业”的监管行为。 从“洗钱指数”到最大比特币 ETF：拉里·芬克的认知进化 对话始于主持人 Andrew Ross Sorkin 抛出的尖锐问题：拉里·芬克，这位曾公开将比特币与“洗钱”和“盗贼”联系在一起的金融巨擘，为何如今旗下贝莱德却管理着全球最大的比特币现货 ETF？ 芬克坦然承认了自己的转变。“你必须进化与改变，”他说道。他回忆，疫情期间有了更多时间深入研究，并主动与众多加密货币倡导者交流，反复拷问自己：“我到底遗漏了什么？为什么我持有那样的信念？”这个过程促使他在2021-2022年间逐步修正了观点。他特别澄清，当年的批评“特指比特币”，而非整个加密领域。如今，他看到了比特币巨大的应用场景。 芬克将比特币定位为一种“恐惧资产”（asset of fear）。他认为，人们持有比特币，源于对人身安全（地缘政治风险）和财务安全（货币贬值）的担忧。其长期根本价值在于对冲因财政赤字导致的法币资产贬值。他以近期市场波动为例：当市场出现中美贸易协定传闻或乌克兰可能达成和解的消息时，比特币价格下跌，这正体现了其作为对冲工具的属性——当恐惧消散，其避险需求暂时减弱。 但他也警告，比特币市场仍由高杠杆参与者主导，这导致了远超传统资产的波动性。不过，他观察到资金流向正在变化：越来越多的“合法、只做多的长期投资者”正在入场，包括基金会、捐赠基金，甚至一些主权财富基金也在分批建仓。“他们不是在交易，而是为特定目的长期持有。”芬克强调。 当被问及是否同意沃伦·巴菲特（Warren Buffett）称比特币为“老鼠药”并终将归零的观点时，芬克直言“绝无可能”。他认为，巴菲特和查理·芒格（Charlie Munger）的成长环境塑造了其“美元至上”的信念，而当今世界，民主国家都在为遏制赤字支出而挣扎，比特币作为一种“数字黄金”应运而生。“让他们去设想一个更加去中心化、运行在互联网上的世界是困难的。”芬克总结道。 监管转折点：从“灰色地带”到“明灯” Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）将传统金融机构对加密技术的早期抵制，归结为经典的“创新者困境”。大机构内部往往分裂：创新部门积极拥抱，而游说团队却在华盛顿试图进行“监管套利”，遏制其发展。Coinbase 目前正与许多大银行合作，开展稳定币、托管和交易试点，有时在华盛顿会遇到同一家银行的游说者在反对这些业务。 然而，Armstrong 认为，2024年是美国加密监管的历史性转折点。“2025年，当我们回望，会发现这是加密监管从灰色市场走向明灯确立的一年。”他列举了三大进展：1）《21世纪金融创新与技术法案》（FIT Act）的通过，为稳定币建立了关键框架；2）市场结构立法在众议院获得两党投票通过，正等待参议院表决。他预计未来几个月参议院可能进行投票，从而为行业在美国的规范发展奠定基础。 针对主持人关于加密行业通过巨额政治捐款（2024选举周期约1.3亿美元）“购买”机会的质疑，Armstrong 辩护称，Coinbase 的使命是增加全球经济自由，首选方式是通过产品整合加密与传统金融。但当政府机构“非法试图扼杀这个行业”，导致大量业务和消费者受损流向海外时，他们不得不通过政治行动“让坏政府承担责任”。他提到 Stand With Crypto 等组织汇集了大量选民支持亲加密候选人，并认为这是“民主在起作用”。 关于向白宫新宴会厅捐款可能涉及“购买影响力”的争议，Armstrong 和 Fink 都表示赞同摩根大通 CEO Jamie Dimon（杰米·戴蒙）的谨慎态度。Fink 强调贝莱德的政治捐款在两党间基本保持平衡，一切行为都需经得起伦理审视。Armstrong 则区分了作为美国公司的公益捐赠与旨在推动明确行业规则的游说活动，认为两者都重要且应分开看待。 代币化：重塑全球金融基础设施的“下一件大事” 拉里·芬克2025 年 12 月在《经济学人》撰文，大力倡导资产代币化。他认为，当前公众对 AI 的关注度极高，但对技术将如何重塑金融服务业、实现投资民主化的讨论却远远不够。 芬克描绘了代币化的愿景：将股票、债券等所有资产数字化，让资金能从数字钱包（或稳定币）无缝流入 ETF 等投资品。这将极大降低摩擦成本和交易成本，促进资本更自由地流动。他提到，全球数字钱包中已有4.1万亿美元资金（主要是稳定币），但目前若想投资债券、股票或进行房地产交易，仍需将钱转出至传统钱包，过程繁琐且费用高昂。代币化能解决这一问题，通过一个应用实现所有投资操作，真正实现投资的民主化与便捷化。 Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）对此表示赞同，并认为这将冲击现有利益格局。当主持人问这是否意味着要做空信用卡公司时，Armstrong 指出，这本质上是“美元的数字化”。他预测，银行最初因担心存款流失而抵制稳定币，但最终将不得不拥抱它。“最好的银行正将此视为机遇，而抗拒者将被淘汰。” 芬克表达了紧迫感：“作为一个国家，我们落后了。”他点名印度和巴西，认为这些国家正在经历数字经济的全面转型，包括货币数字化和支付系统创新（如巴西的 PIX）。美国成功的基石之一是资本市场，但现在行动不够快。“我们需要更快地前进，不仅在 AI 上，在数字化和代币化上也是如此，否则其他国家将超越我们。” 针对主持人提出的“代币化私募公司”（即未经公司允许将私募股权碎片化出售给公众）的新趋势，Armstrong 表示知情但持谨慎态度。他认为未经公司同意的尝试往往失败。他更关注的是更宏观的图景：公司保持私有的时间越来越长，对私募资本的需求巨大，而加密领域资金充沛。Coinbase 正在大力投资，探索如何用加密技术“更新资本形成”方式，但强调必须在公司授权的前提下进行。 当被问及 Coinbase 与贝莱德是否构成竞争时，Armstrong 予以否认，并强调双方是合作伙伴。Coinbase 为市场上超过80%的加密 ETF 提供托管和交易服务。随着贝莱德等机构推进基金代币化，Coinbase 希望成为各类资产代币化的领导者，并将贝莱德的产品推介给自己的客户。“我们会合作得很好。”Armstrong 总结道。 AI、经济与预测市场：技术驱动的未来图景 话题转向 AI。当被问及是否存在 AI 泡沫时，拉里·芬克转述了与多位超大规模云计算公司 CEO 的交流：他们不确定当前是投资过度还是不足，但确信的是，目前“算力短缺”，需求远超供给。虽然建设周期可能达不到投资回报预期，但需求是真实存在的。他相信资本主义市场会产生巨大的赢家和失败者，形成“K型经济”。他反问政客：“这是否意味着我们将拥有5到10家万亿美元市值的公司？这对社会意味着什么？我们如何确保经济的普惠性？” 芬克将话题引回现实经济数据，指出一个关键矛盾：2025年的就业市场异常疲软（月均新增职位从去年的15.4万骤降至3.1万）。这背后可能是政策不确定性抑制了招聘，也可能是技术（AI）开始替代劳动力——后者将是通缩性的，并对社会产生深远影响。他倾向于两者兼有，但技术趋势尤其明显。“每个行业的领导者都在赢得越来越多的份额，K型经济正在每个行业形成。”他以贝莱德自身为例：收入增长40%，员工人数仅增长5%，利润率提升约300个基点。技术正在深刻改变经济结构，而最大的挑战在于高等教育体系——它建立在白领工作的基础上，而这正被技术重塑。“我们需要回答这些问题，但我没听到多少人提问。”芬克警告道。 对话最后以 Brian Armstrong（布莱恩·阿姆斯特朗）的一个“病毒式”时刻收尾。他在财报电话会上念出了预测市场平台 Polymarket 上用户押注他会说出的词汇（如“比特币”、“以太坊”），戏谑了这种预测行为。但他严肃地指出，预测市场意义重大：对1%的人是交易资产，对99%的人则是获取世界信息的替代媒介，甚至是一种娱乐。他提出了一个颠覆性观点：政策制定者可以利用预测市场来测试不同政策对GDP或失业率的影响，从而获得市场信号来指导决策。 针对可能存在的市场操纵问题，Armstrong 提出了一个伦理难题：如果目标是让99%的人获得关于世界事件的高质量信号（例如苏伊士运河是否会重开），那么或许应该允许“内幕交易”，让掌握关键信息的人（比如运河上的海军上将）交易，以提供更准确的信号。但如果要维护市场完整性，则不应允许。这并非一个非黑即白的问题。对此，芬克则淡然表示，他专注于帮助客户规划30年的长期结果，而非预测下一刻会发生什么。“这不是我的生活方式。”他总结道。