撰文： The Rollup
编译：白话区块链
在这个深入的访谈中，我们邀请到了 Nansen 的联合创始人兼首席执行官 Alex Vanovic，一同探索链上分析的未来、AI 代理的颠覆性力量，以及加密世界向「现实世界时代」迈进的宏大愿景。
Alex 将独家揭秘 Nansen 移动应用如何通过创新的 AI 代理，将复杂的链上数据转化为直观的「代理体验」，让用户能像与专家对话一样追踪「聪明钱」的动向，并预告即将上线的交易执行功能。
此外，他将以 Hyperliquid 最大验证者之一的身份，分析加密叙事从「创新」到「工业化过剩」的三阶段模型，大胆预测稳定币和 RWA（现实世界资产）上链将如何把目前的加密市场衬托为「玩具世界时代」，并分享他对过度金融化和巴拉吉「网络国家」理念的独到见解。准备好，站在数据科学的前沿，看清加密的未来版图。
1. Nansen 移动应用与 AI 代理
主持人： 好了，让我们来聊聊。Nansen 的移动应用已经在应用商店上线了！你能介绍一下为什么它被称为加密领域最佳的「代理体验」？它能为用户做什么？
Alex Vanovic： 没错！我们过去面临的一个主要问题是用户觉得产品难用，不知道该看哪个仪表盘、哪个指标。所以我们就想，为什么不设想 2030 年的投资是什么样子，然后现在就去实现它？对很多软件产品来说，传统的用户界面可能正在消失，未来你可能只需要跟 AI 代理对话。
下载应用后，除了追踪你的投资组合，酷的是你有一个 AI 代理，它了解你的投资组合，并且能访问所有的链上交易数据。这意味着你可以问它，比如：「过去 30 分钟，聪明钱在 Solana 或 Base 等链上买了哪些迷因币？」它能实时获取数据，几秒钟内给你答案。
你可以选择快速模式或专家模式。我甚至可以粘贴一个交易哈希，它会为我分析用户行为。这是一种全新的区块链导航方式。
主持人： 这很直观。你可以提出各种问题，询问聪明钱在不同时间段的动向。最终，我想我可以直接说：「替我搞定吧！你知道我的风险承受能力和交易偏好，去执行这些交易。」
Alex Vanovic： 我很喜欢你直接说到这点，因为这正是我们的方向！下一步显然是让用户能直接在应用内执行交易，比如在 11 月推出。
我认为，当用户通过这种代理交易体验操作多次后，他们会开始信任它，最终会觉得：「为什么我不直接给它一个总体策略，让它去执行，我再监控和检查？」这有点像特斯拉的自动驾驶路线图，通过多年的使用建立信任。
主持人： 我觉得这就像「氛围交易」或「氛围编程」。你在内部测试过带交易执行的原型，感觉怎么样？
Alex Vanovic： 比点击仪表盘、看价格图表好玩多了！它更流畅、更有趣。AI 很擅长简化复杂流程，去掉所有麻烦的摩擦，让你专注于想做的事。
现在我们的应用已经能做到，一旦你输入了想追踪的地址，首页会为你生成个性化的预设提示。比如，如果你的投资组合上涨，首页会有个卡片问：「Pangu（举例）今天为什么涨？」你都不用自己想该问什么，我们已经为你准备好提示了。
主持人： 作为受情绪、FOMO 等影响的人，很难冷静评估自己的交易或投资表现。但用这个应用，你可以问：「我的最佳交易是什么？我犯了哪些错误？我的错误有什么模式？」这太有价值了。
Alexovic Vanovic： 完全同意！用这个应用，你可以清楚地看到自己的交易表现，找到错误模式，冷静分析。这不仅实用，还让整个过程更有趣、更直观。
主持人： 对吧？未来你们打算加入更多记忆功能吗？让代理了解更多信息，比如我为什么做了这笔交易，或者我的总体目标是什么？
Alex Vanovic： 没错，我们希望加入更多记忆功能，就像 ChatGPT 或 Grok 的记忆文件一样，让代理更个性化、更有用。用户的交易理由或整体策略可以存储下来，代理会变得越来越智能，提供的帮助也更精准。
2. Hyperliquid 验证者与加密叙事三阶段
主持人： 好的，亚历克斯，我想换个话题。Nansen 是 Hyperliquid 上最大的验证者之一。运营这么大规模的验证者是什么体验？你们遇到过哪些挑战和争议？
Alex Vanovic： 是的，除了基金会，我们是 Hyperliquid 上最大的验证者。我们大约一年前就开始为 Ronin 运行验证者，觉得这很有趣，能与社区的利益对齐。我们收购了一家小型初创公司 Stake With Us，现在我们质押的资产超过 20 亿美元，一年内增长了 30 多倍。
我们很快集成了 Hyperliquid，并决定与 Hyperco 共同运营验证者。我们负责技术，Hyperco 深入了解生态，并在 USDH 的治理投票中发挥了关键作用。
主持人： 说到那个投票，听说有些争议？
Alex Vanovic： 是的，我想澄清一些误解。有人认为结果是提前决定的，但至少对我们来说不是这样。我们认真审视了所有提案，与所有竞标者交流，花费大量时间分析。我们内部有一个评分系统，并鼓励更多人提交提案。最终，委员会选择弃权，完全由质押者决定。结果非常接近，Paxos 紧随其后。
主持人： 现在 Native Markets 已经质押并锁定了 20 万美元的 HYPE，开启了一个新时代。很多稳定币发行方表示会继续在 Hyperliquid 上推出产品，这是你希望看到的吗？
Alex Vanovic： 完全是我希望的！Paxos、Athena 这些玩家都很优秀，你希望他们都在生态里建设。除了 Token 符号本身，我认为这些稳定币会表现得很出色。
主持人： 作为最大的验证者之一，你认为 Hyperliquid 的下一个阶段会是什么？
Alex Vanovic： 很难说，Hyperliquid 生态太丰富了！我认为加密行业的所有叙事或创新都遵循一个三阶段过程。
创新： Hyperliquid 是全栈衍生品交易的创新者。
克隆： 出现一些类似概念的变体。
工业化过剩： 有人找到方法批量制造这些克隆。
比如迷因币，Dogecoin 是创新者，Pepe 是克隆，Pump.fun 则是制造了 8400 万个迷因币的工厂。
有趣的是，Hyperliquid 有个项目叫 Based，他们打造了一个类似 Hyperliquid 的 WordPress，允许用户部署自己的前端界面，后端依然是 Hyperliquid。这种模式很聪明，可能工业化过剩就是一堆 Hyperliquid 前端，这对 Hyperliquid 来说是好事。
主持人： 你提到这个，我想知道谁会是赢家？Hyperliquid 会继续领先吗？
Alex Vanovic： 这是一个关键问题。创新者确实可能被超越，但 Hyperliquid 的独特优势在于它的技术和社区。如果工业化过剩是一堆基于 Hyperliquid 的前端，那它仍然是核心基础设施，很难被完全取代。不过，竞争会很激烈，未来会很有趣。
主持人： 这让我想到 Tether 是稳定币的创新者，然后有了 USDC 等克隆者，现在是工业化阶段。你觉得稳定币或其他类别是已经过度扩展了，还是有些领域还很早期？
Alex Vanovic： 稳定币本身很早期，它们有明确的产品市场契合度。我认为未来几年可能会看到数万亿，甚至数十万亿美元的稳定币被铸造出来。
Paxos 的例子很有意思，他们做白标稳定币，比如 BN USD，直到被 Gary Gensler（SEC 主席）叫停。** 他们居然「丢失」了很多短信和电子邮件，这太离谱了。** 一个数十亿美元的业务一夜之间被摧毁，真的，有人应该认真调查一下。
3. 现实世界资产上链与过度金融化
主持人： 关于稳定币对链上经济的影响，你觉得可以把视角拉远一点吗？
Alex Vanovic： 稳定币是传统金融资产上链的一个例子，但美元不是唯一应该上链的资产。未来几年，证券、股票、房地产等都会上链，这将让加密市场的规模相形见绌。现在的加密市场还很小。
我之前说过，到了 2040 年或 2050 年，回顾加密历史时，当前阶段会被称为 **「玩具世界时代」**。我们创造了很多投机性、实验性的 Token。
但接下来的「现实世界时代」会带来 10 万倍、100 万倍的价值上链。比如，为什么 Nansen 的股权不能上链？如果年轻人能只买 1% 的房产份额，逐步积累，这会改变游戏规则。区块链的机制让资产抵押变得更简单。
主持人： 你提到借代市场和 Aave 会是更多价值上链的主要受益者，这很有意思。
Alex Vanovic： 是的，如果你有 Google 股票或房产，你会想用它们抵押借代，这很方便。区块链机制的核心就是启用资产抵押化，让借代更高效。我认为 Layer 1 资产、部分 Layer 2 资产，以及像 Aave 这样明显会从价值上链中受益的协议，都是不错的投资。
主持人： 随着我们将更多资产上链，我想问一个关于世界过度金融化的问题。你怎么看过度金融化？
Alex Vanovic： 我更倾向于米尔顿·弗里德曼的观点：如果人们拥有东西，他们会更好地照顾它。我认为让人们拥有资产对世界有益。我们应该努力创造一个数十亿人都能以某种方式成为所有者的世界，而不是世界经济论坛宣扬的「你将一无所有但很快乐」。
抵押化很有趣，因为它可能导致硬资产和软资产的分化。你可以把比特币、以太坊等硬资产存在 DeFi 「银行」里，需要消费时抵押借代。目前，这种产品主要面向通过财富管理服务的富人，但 DeFi 让它对所有人开放。这很激动人心。
4. 网络国家理念
主持人： 你提到人们拥有网络或资产的所有权，这是巴拉吉（Balaji）网络国家理念的核心。我知道你去过他在边境的网络学校，能分享一下那里的经历吗？
Alex Vanovic： 很棒的经历。我参加了一个创始人对创始人的活动。网络学校还处于早期，但我非常看好巴拉吉的构建。我喜欢它的未来感，感觉大家都在共同构建未来。和其他建设者在一起，氛围让人觉得一切皆有可能。
主持人： 你觉得网络国家理念中最吸引你的是什么？
Alex Vanovic： 我在挪威长大，移居国外后，感觉通过加密社区建立了更强的联系，某种意义上这是我的首要社区，我有归属感。但加密不是一个国家，很难对它产生爱国情怀。巴拉吉试图把这种归属感变成更具体的东西，我觉得很多人都能共鸣。
说不定几年后我们都会有网络国家护照！跟随他就像是出于好奇，想看看他的愿景最终会变成什么。他的愿景非常契合我们现在的时代。
主持人： 亚历克斯，感谢你来参加节目！你对这个行业有全局视角，能把点连起来，分享的见解非常有价值。
Alex Vanovic： 谢谢邀请我！很高兴来。
