来源：Founder Park
「Cursor is F***** and Everyone Knows It.」
Insight Partners 联合创始人 Jerry Murdock 是这么跟 20VC 说的。
成立于 1995 年的 Insight Partners 是专注软件和互联网领域的全球头部 VC/PE 机构，资产管理规模超 900 亿美元，其投资组合塑造了现代软件经济。Jerry Murdock 几乎从不参加播客节目，这也是他首次接受深度访谈。
OpenClaw 掀起的这波浪潮，在短短两个月时间里，快速冲击、稀释了 Saas 行业巨头们的价值。甚至，不止是 Saas，连 Cursor 也已经快过时了。
在这场和 20VC 的对话中，Jerry 讲了很多看似「非共识」的观点：
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自主 Agent 才是这场海啸的核心，而不只是广义上的 AI。
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Cursor 已经过时了，它代表的只是目前的初级形态。
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我们必然会迎来一个自主 Agent 的专属技术栈。一旦编排层稳固，Agent 将直接决定算力的流向。在技术选型上，自主 Agent 将掌握绝对的话语权。」
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目前所有软件最终都是由人类购买的，但未来，软件将由 Agent 购买、使用。无论你做什么业务，都要问自己：这东西未来是卖给人的，还是卖给智能体的？
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Agents 会让记录系统变得更重要，或者一文不值。
或许，在 OpenClaw 的冲击下，接下来所有的 AI 公司都要回到同一个「篮子」里，重新起跑。
同样，Cursor 的 CEO Michael Truell 在前几天也发了一篇推特长文，提到他们正在向「自主 Agent」方向转型：
现在，我们正在进入人工智能软件开发的第三个时代，智能体可以独立处理更大、更复杂的任务，工作时间更长，并且越来越不需要人类的频繁指导。
因此，Cursor 的核心功能不再仅仅是「写代码」了，而是要帮助开发者建立一个能制造他们软件的「工厂」。
以下是 Jerry Murdock 和 20VC 对谈的精华内容。
01 自主 Agent 才是这场海啸的核心，不仅是广义的 AI
主持人：很多公司觉得 Cursor 已经过时了。面对这波 AI 浪潮，你之前用「海啸」来形容，具体怎么理解？
Jerry Murdock：如果说我有什么经验，都是从反复搞砸中吸取教训换来的。海啸在深海里时其实没什么威胁，真正危险的是拍到海滩上的那一刻，而且它是混乱的。
现在即将到来的不只是某个单一产品，而是自主 Agent。这才是这场海啸的核心，而不只是广义上的 AI。
主持人：我们现在处于什么阶段？是大家说的「SaaS 末日」吗？
Jerry Murdock：我不是末日论者，但变革确实来得太快了，必须掌握主动权。很多公司觉得「我只要给现有业务外挂一个 AI 功能就行了」，也许能让你熬过去并成功套现，但只有具备「AI Native」思维才能成为一家真正出色的公司。那些大量涌现出来的开源社区，才是将产生重大影响的力量。
02 Cursor 已经过时了
主持人：在你的投资组合中，有哪些外界还没注意到的变化？
Jerry Murdock：如果我观察真正的 AI 初创公司，比如 E2B、Eventual、Lotus AI，他们已经在全面使用 OpenClaw 或者自研的自主智能体来实际写代码了。而且这些事也就发生在最新的不到两个月里。这才是让人不可思议的地方。
主持人：是的，他们已经开始让智能体自己写代码了。这对于 Cursor 这种估值两三百亿的公司意味着什么？
Jerry Murdock：我刚才提到的那些最前沿的公司，他们的观点就是 Cursor 已经过时了，这只是目前的初级产品形态。
当然，Cursor 团队很聪明，资金充沛、客户多，他们有时间去拥抱自主智能体，有机会转型并找到下一个方向。但在 AI 领域，你必须奔向未来的趋势，不能停在过去。
03 我们必然会迎来一个「Claw 技术栈」
主持人：你认为，OpenClaw 和开源社区在更大范围内会产生什么影响？
Jerry Murdock：现在的开源社区里，有大量的人在做集成。如果这个社区继续加速，我们会看到智能体实现目前完全不具备的能力。
我们必然会迎来一个「Claw 技术栈」，或者自主智能体的专属技术栈。就像 2004 年的 LAMP 架构（Linux、Apache、MySQL、PHP）极大降低了建站成本，引发了网站和电商爆发一样。
现在 Claude、Codex 和 Gemini 占据了推理层。但最终会有一个编排层，智能体可以在这里调度多个不同的 LLM 对工作流进行分流：对于复杂任务，调用 Claude；对于简单的部分，分发给 DeepSeek 或 Llama 3 这样的开源模型。
一旦编排层足够稳定，智能体将直接决定算力负载的流向。我猜这会有效地带动开源模型的崛起，进而带动 ASIC 芯片的需求。因为 ASIC 能把模型直接固化在芯片上，成本更低，也比那些通用的 GPU 更适合特定负载调优。从大局来看，这是一场革命。
主持人：如果算力向 ASIC 迁移，英伟达的价值会缩水吗？
Jerry Murdock：取决于执行力。黄仁勋收购 Groq 就是为了获得把内存直接放在芯片上的能力，确保未来的 CUDA 也能支持 ASIC 芯片。很多人批评 Meta 掉队了，但扎克伯格敢对黄仁勋说「抱歉，我们不需要你」，就是因为他在重仓押注 ASIC。
主持人：模型间的动态分配会让大模型彻底商品化吗？
Jerry Murdock：最终决定权在自主智能体，而不是开发者。开发者会凭经验和想法决定用哪种芯片，但智能体是算概率的。它会直接调用 10 个 Python 库，在 10 个不同的沙箱里跑一遍，看哪个性能最好。所以未来自主智能体会掌握更多的话语权。
04 Agents 会让记录系统变得更重要，或者一文不值
主持人：自主智能体的爆发，会让现在的记录系统一文不值，还是更有价值？
Jerry Murdock：分情况。以 Carta 为例，如果股票代币化时代到来，且市场用 Carta 的体系来管理，那 Carta 的价值会无限放大；但如果大家用智能体绕过了 Carta，建了一套新系统，那它的未来就难说了。
Salesforce 就像企业软件史上的珠穆朗玛峰，不会一夜之间融化。但评估它的视角变了：你要看那些建立在 Salesforce 之上的成千上万家公司，如果它们开始接连倒下，Salesforce 的底层价值也会跟着缩水。
主持人：营收、增长率、利润率...... 当这些我们习惯的估值指标都变得不再可靠时，企业的价值到底在哪？
Jerry Murdock：取决于管理层适应新形势的能力。如果你观察现有的大多数软件公司，通常当新技术出现时，市场会先扩张后收缩。因为人们已经习惯了原有的惯性，他们正在做他们正在做的事情。但我不认为普通的软件公司会就此消失。
如果你有一家掌握大量数据上下文的记录系统公司，并且能通过自主智能体把这些数据用起来，它的价值实际上会飙升。反之，如果反应不够快，没理解新市场，软件就会衰退。海啸来了是个警示，当海啸冲向海滩时，千万别被困在海滩上，赶紧往高处走。
主持人：现在有 OpenAI、Anthropic，还有 Google。如果给你选，你最想给哪家当大使？
Jerry Murdock：这取决于你给我的机会在什么阶段。
主持人：我给你 500 亿估值的 OpenAI，或者 380 亿估值的 Anthropic。
Jerry Murdock: OpenAI. 因为 OpenAI 已经有 8 亿人在使用它了。
当你跨越 10 亿用户大关时，你就成功了。Google 的产品虽然也有 10 亿用户，但如果我能把 OpenAI 的聊天机器人转化成我自己的、个性化的「Jerry Murdock 智能体」，这将是一门极其伟大的生意。
05 软件的买方，从人类变成 Agent
主持人：我们过去习惯的 SaaS 高增长模型已经过时了吗？
Jerry Murdock：想想看，目前所有软件最终都是人类在买，但未来，软件将由 Agents 购买、使用。
一个自主智能体会变成你的一名「员工」，你给它身份凭证和权限，由它来做决策。你会像管理员工一样去审查它：「你买了什么？花了多少钱？干了什么？」所以无论你投了什么，都要想一想：这个业务未来是不是由智能体来控制和使用的？
主持人：当买家从人类变成智能体，商业模式会发生什么变化？
Jerry Murdock：这种事历史上还没发生过。「我觉得，基于实际消耗（consumption-based）」的定价模式会成为主流。比如 Docker 转向 AI 时就在往这方面靠。如果智能体被授权使用沙箱，你只要按实际消耗量付费就行了。等额度快用完时，智能体会主动来找你批复下一步。这是未来的运作方式。
主持人：很多 SaaS 公司现在都在尝试「外挂式（bolt-on）」的 AI 策略来转型，你怎么看？行得通吗？
Jerry Murdock：就像去参加奥运会，人人都想拿金牌，但能赢的就那么几个。你可以去尝试外挂 AI，但想赢，就必须做到 AI Native 的世界级水准。
自主智能体写软件的速度比任何人类都快，成本也更低，而且它们现在就已经在做了。所以，如果你是为自主 Agent 开发软件，而它们有理由使用它，且软件有价值，那太好了，你会过得很好。但如果你今天还没开始为自主 Agent 开发软件，未来你将面临挑战。可能是 6 个月、一年或 18 个月后，如果你还认为人类会买你的软件，你将面临严峻的挑战。
06 自主 Agent，开始进化成真正的 AI 员工
主持人：如果以后是智能体去买软件、做决策，劳动力市场会面临什么样的冲击？
Jerry Murdock：这绝对会是接下来几年一个核心议题，甚至会影响下次大选。任何在电脑前录入数据、做排班的白领工作，比如行政助理、客服、初级营销，大概率会被自主智能体做得更好。
企业会直接停止或放缓这类岗位的招聘。首先受威胁的其实不是在职员工，而是企业原本想要招的下一个初级开发者、行政或客服。
它们已经证明了这种能力的存在：它们可以编写代码，可以处理你生活中任何关于日程安排的需求。所以它们已经能够取代人类了，而且也确实会这么做。
我认为就业市场是非常不均衡的。我认为第一批采用这种技术的公司将是中小企业，因为对它们来说，一个秘书就能带来巨大的改变。比如在那些只有两三四个人的公司里，一个秘书就能显著改变他们处理客户服务的方式。
我们需要关注自主智能体在三个领域的增长速度：消费者、小企业和大型企业。我猜大型企业会排在最后。在这场 AI 革命中，他们的动作一直最慢。
而且，「全民基本收入（UBI）」在两年半后很可能成为现实，或者至少成为核心的投票议题，因为政府必须为失业人口提供兜底方案。
主持人：Klarna 的 CEO 说他们高峰期有 7000 人，到 2030 年会缩减到不到 2000 人。庞大的员工数是不是已经成为了一种「负债」？
Murdock：核心在于文化。Steve Jobs 在 Apple 谈过这个：怎么让公司一直只留 A 级选手。未来你公司里的智能体数量会远多于人。问题是那剩下的 2000 人在做什么？他们的文化是什么样的？如果他们都因此获得了更高的生活质量、有更多时间陪孩子，也许这是个巨大的胜利。
主持人：你觉得十亿美元营收的单人公司会出现吗？
Murdock：绝对会。关键在于你的智能体有多聪明、你有多聪明地部署它们、你有多愿意倾听它们。
真正让人震惊的是，自主智能体是真的有效，它不需要你一直盯着审核，能独立工作。我们要意识到，我们已经从拥有一个「AI 助手」，正式进化到了拥有一个「真正的员工」。这是商业运作模式的根本性变化。
主持人：既然环境这么严峻，对于今天进入职场、初次寻找工作的毕业生，你会给他们什么具体的建议？
Jerry Murdock：我会让他去买一台 Mac Mini，装上 OpenClaw，然后带着他的 OpenClaw 去参加面试。
主持人：带上智能体去面试？
Jerry Murdock：对。真正让我们惊讶的是，自主智能体真的有效，它不需要你一直盯着审核，能独立工作。我们已经从拥有一个「助手」，进化到了拥有一个「真正的员工」。你要展示的不仅仅是你个人的能力，而是你使用智能体、通过智能体成倍放大产出的能力。这是未来的竞争力优势。
07 现在是创办新基金的最佳时机
主持人：如果我是传统的私募投资人，手里全是年增长 15% 到 20% 的传统企业 SaaS，我该怎么办？
Jerry Murdock：回到 911 之后，像 Forstmann Little 这样全仓押注旧模式的顶级收购公司最后彻底出局了。未来肯定也会有机构重蹈覆辙。但在现在这个时间点，你需要重新审视过去的假设和未来的决定。
主持人：在今天的技术格局下，如果要从零开始做投资机构，你会怎么做？
Jerry Murdock：毫无疑问，未来的风投和 PE 机构都必须有自己的自主智能体，每个人都得有。
如果我从零开始，最理想的状态就是有很棒的数据，让我能用智能体去寻找那些新 AI 公司要填补的市场空白。接下来，要评估的不仅是创业者本人，更是他们使用自主智能体的能力和质量。风投和创业者都在同一个起跑线上。大家都在同一个赛场上比拼谁能更好地驾驭智能体。
主持人：现在是创办新基金的最佳时机吗？
Jerry Murdock：绝对是最佳时机。因为我们正处在巨变之中，人类将不再是软件的决策者，自主智能体才是。这场海啸跟过去发生的所有事都不一样。那些率先拥抱新模式的人，可以从零开始，比那些在旧模式里成功但动作太慢的人拥有大得多的优势，因为他们已经很富有，赚了很多钱。
