主持人：Laura Shin，Unchianied 主持人、记者
受访者：Jeremy Allaire，Circle 创始人兼 CEO
编译：倩雯，ChainCatcher
在本期访谈中，Laura Shin 和 Jeremy Allaire 一起就 Coinbase 入股 Circle、USDC 的地区采用、硅谷银行破产后 Circle 吸取的经验和教训、如何应对 Paypal 推出的稳定币、美国对稳定币的监管、Circle 的十周年、中国即将推出的 CBDC 等话题进行了深入对话。
Laura Shin：最近 Circle 处于风口浪尖，你们解散了 Center Consortium（USDC 联合管理的自治联盟），Coinbase 入股 Circle。这一决策的背后原因是什么？
Jeremy Allaire：首先，多年以前，我们发明了 USDC，USDC 在 5 年多前首次向世界亮相。当我们创建 USDC 时，我们对法定货币的协议就抱有愿景。当时，它们还没有被广泛地称为稳定币，但它们可以在区块链上运行，你可以在这些开放网络上构建一种可互操作的价值交换。因此，我们有了一系列的想法，我们认为这些协议将受益于围绕它们制定的标准。在我们起步之初，很重要的一点就是我们能与其他行业领先者一起制定这些标准，这也是让我们能与其他行业领先者共同享受 USDC 等协议带来的成功。
2018 年，我们很幸运与 Coinbase 结成合作伙伴关系。这对两家公司来说都是一次非常重要的战略合作，以推动 USDC 在市场上的发展。在这个大背景下，Circle 发行 USDC，我们是一家受监管的电子货币汇款公司。
但最重要的是，当时虽然针对什么是汇款、Circle 这样的公司需要如何运作等这些是有监管规定的。但是关于稳定币的很多方面，都没有出现真正的法规来约束，比如如何持有准备金（reserve）、如何管理网络安全等所有相关必要的治理与执法问题。
因此，我们创立了 Center Consortium，目的是围绕稳定币进行自我管理和治理，并发布越来越多的相关政策。五年来发⽣了很多事情。其⼀，USDC 成为世界上最重要的数字货币和数字资产之⼀，我们的公司从⼀个小型公司成长为如今收⼊超 10 亿美元的企业。
但最关键的是，从⼏年前开始，法律也出现变化。各国政府表示将对此进⾏监管，⽐如将稳定币视为我所说的严格监管框架（prudential regulatory framework）的⼀部分，即中央银⾏和⽀付系统的主要监管机构希望制定的相关规则的监管框架。所以，我觉得这种变化的本质即治理模式从⾃我治理模式转变为政府治理模式。
因此，我们与 Coinbase 合作，共同研究如何确保 Circle 能够继续建设和创新，并作为发⾏⽅或运营商做我们需要做的事情，同时顺应全球正在出现的稳定币和稳定币发⾏的相关法规，确保我们能够遵循这些准则。此外，还能继续提供强有力的经济激励措施，使这项⼯作尽可能取得成功。
因此，我们这一举动就是希望 Circle 对 USDC 的发展运营拥有完全的⾃主权，又要确保我们能够应对全球各地不断涌现新稳定币法的情况。
Laura Shin：我的理解， Consortium 模式是一种非常 crypto 的模式，当 USDC 还未发展起来时比较适用。但现在，对话⽅式发⽣了很⼤的变化，监管者和⽴法者都在关注这个问题，因此需要转向⼀种能够适应现有法规的模式。有关这⼀安排的新闻引起了⼀些猜测，有人认为 Circle 正在为被 Coinbase 收购做准备。您作为 CEO 的工作重点是什么？是上市？还是被某一家公司收购？
Jeremy Allaire：毋庸置疑，我们是朝着独立的道路前进的。多年来，我们得到了很多战略投资者的帮助。比如最近，贝莱德就投资了我们。拥有公司的股份可以保证产品和价值的一致。我希望，Coinbase 除了通过 USDC 实现营收之外，它在我们的长期成功中也能发挥作用，我认为这是一个双赢的局面。
今年是我们公司成立 10 周年，所以对我们来说是有趣的一年。但当我们在 10 年前创立公司时，我就向我的投资者和员工明确表示，要实现公司愿景，我们需要几十年之久。现在流通中稳定币有一千多亿枚，有大量的交易正在发生，但它们还只是刚刚开始渗透到金融体系中。所以未来会出现巨大的市场，不仅仅是关于货币流通，而是以这种形式来代表和存储货币，世界上有 25 万亿美元的电子代币，有各种不同的格式。
至于可编程货币的效用以及无摩擦交换媒介的效用，我们才刚刚开始看到它们的价值。所以，我想对大家说，尽管我们的收入和利润都很可观，但我们还是一家处于早期阶段的公司。当我考虑我正在努力做的事情和我们正在努力建立的公司时，我设想的是几十年的战略。
Laura Shin：你们最近宣布，拉丁美洲最大的电子商务和支付公司 Mercado Libre 宣布将采用 USDC。你认为这会对 Circle 产生什么影响？
Jeremy Allaire：Mercado Libre 是一家很棒的公司，为现代商业铺平了道路。在拉丁美洲，他们在支付领域也扮演着非常重要的角色。这其实也反映了，在本土货币效果不佳的地区人们对全球化的数字货币的需求呈现增长趋势。这个项目第⼀阶段将在拉丁美洲的特定国家上线，随后会在更大的范围推广。
在我们研究稳定币的采用指标时，我们会说这只是⽤来交易 DeFi 、是用来套利交易者或投机。但我们的愿景是，这是⼀种从根本上为有需要的⼈提供美元价值存储的物品，为有需要的⼈提供⾮常⾼效的跨境⽀付机制为所以这些主流公司是很重要的。Mercado Libre 公司拥有约 2 亿⽤户，这是⼀个巨⼤的数字。因此，我们考虑的是如何增加可以在 USDC 中进⾏交易的钱包数量，这种合作关系意义是十分重大的，比如，Coinbase 拥有超过 1 亿个可以在 USDC 中进⾏交易的钱包，MetaMask 有 3000 万用户。
对于越来越多的钱包、传统金融科技公司、商业公司、数字钱包公司，以及人们正在创造构建的下⼀代账户抽象、智能账户钱包来说，将会是⼀个杀⼿级的应⽤，让所有这些东西都变得可⽤，为⼈们使⽤ USDC 提供越来越多的途径。
Laura Shin：我想问⼀下 Mercado Libre 使用 USDC 的情况。比如说我在智利，在 Mercado Libre 上买东西，价格显示为智利比索，除此之外是否会以 USDC 的形式显示？用户是否认可或者意识到存在这种方式？
Jeremy Allaire：我并不了解⽤户体验的具体细节。我所知道的是，他们的客户对持有和交易美元有很⼤的需求。因此，这确实是⼀种⾮常强⼤的⽅式，可以将客户的更多价值存储转移到数字美元中。然后稳定币或者更具体来说 USDC 就会发挥作用，它们之所以有趣，是因为它们覆盖范围广，具有互操作性。
我想⽣活在这样⼀个世界⾥：我有⼀个数字钱包，我在菲律宾，但我认识巴西的某个⼈，或者我认识任何地⽅的某个⼈，我们拥有开放的⽹络，可以直接通过点对点互操作进⾏交易。这才是真正的⼒量所在，我认为与 Circle 合作最终会释放巨大的潜力。
Laura Shin：你在 Twitter 上说 70% 的 USDC 使用量来自美国以外的地区，你觉得背后的驱动因素是什么？是人们希望把价值储蓄在美元主导的货币体系之外？还是有其他考量？
Jeremy Allaire：首先，整个区块链生态系统是高度全球化的，市场中存在大量活动。如果你需要一种可信赖的、可兑换的数字美元，USDC 是一个不错的选择，它也与国际市场的整体增长相一致。当然，我们也看到对美元价值存储需求的大幅上升来自新兴市场，比如拉丁美洲、非洲、东南亚。在这些地方，我们看到了许多初创企业正在推出新产品，并与这些大型全球公司建立合作关系。
美国政府为什么要关心美元稳定币？因为，事实上，它使数字美元再次成为美国强大的出口产品，增强了国家的软实力，巩固了家庭、企业和政府本身的经济利益。因此，美元稳定币（尤其是它受到良好监管、遵守法律和监督）的不断采用与国家经济利益和外交政策利益之间存在着战略利益一致，当然，这在某些人看来是有争议的，但却是事实。
Laura Shin：Circle 刚刚发布的新的可编程钱包，请给我们详细介绍一下。
Jeremy Allaire：USDC 本身就是一个协议，它是作为美元协议存在的，任何开发者都可以在此基础上进行开发并增加插件。这已经发生了，所有的 DeFi 钱包，托管人和各种不同的产品和服务都可以集成到该协议，他们知道我可以安全地为我的用户存储、交易和结算美元。因此，USDC 的成功很大程度上是建立在与开发者合作的基础上，与试图创造价值的开发者合作，因为他们需要可信赖的稳定币。作为一家公司，我们可以做得更多。
去年，我们斥资数亿美元收购了一家公司，我们认为这家公司在区块链部署、管理智能合约、处理钱包和钱包安全等方面拥有非常出色的技术。打个比方，亚马逊建立了自己的电子商务基础架构，然后说，我们把背后的基础架构拿出来，开发者可以在此基础上进行开发。这样，网络开发人员就可以非常容易地实现在线应用，然后亚马逊网络服务由此诞生。
如果你是一家初创公司，或者你是一家大公司，想建立一个集成在区块链上的应用程序，你一定希望不用担心管理基础设施、安全性、运营和合规性，这些都是非常棘手的问题。你只想专注于提供令人愉悦的用户体验，这是一个很大的需求，在有很多关于区块链上的开发者和开发者生态系统的讨论中都出现，这真的很重要。
最重要的是，有多少开发者能够轻松地构建一个整合了区块链的应用程序，并让他们的用户能够安全地持有，（无论是 NFT 代币还是稳定币）并进行支付呢？如今，能做到这一点的开发人员少之又少。世界上大约有一亿开发者可以编写软件，能在区块链上进行开发的大约只有五分之一。我们必须极大地改变这些开发者构建、操作和运行此类应用程序和服务的便捷程度。
因此，对我们来说，这是一个巨大的机遇，它与我们在稳定币方面的工作十分吻合，无论是商务应用、金融应用，还是消费者应用，不管是什么，所有这些应用都需要使用货币，需要转移货币。我们可以让这个体验变得无缝，并利用区块链基础设施、EVM 和其他抽象技术。我们可以让这一切变得如此简单，从而增加有用应用程序的数量。如果我们能增加有用应用程序的数量，并将它们接入我们的协议（如 USDC），就能增加网络和网络实用性。如果我们能做到这一点，就能创造大量价值。
因此，这是一条新的收入源，它的价格非常实惠，用户可以直接进入并使用。而且这是真正的自助服务。因此，它实际上是回到了我自己的初心，虽然很多人并不知道，其实我的职业生涯是从构建开发者平台、编程语言以及一些史上最流行的网络开发工具开始的。当时是早在 Web1.0 和 Web2.0 时代，所以我很喜欢这类产品。我认为这是一个非常重要的时刻。
这也意味着 Circle 的转变，从关注稳定币转变为希望成为以平台为导向的企业。
Laura Shin：Circle 要在六个新的区块链上发行。这是否是受需求驱动，比如你看到开发商或 DeFi Builder 有这样的需求，你是如何做出这些决定的？
Jeremy Allaire：首先，生态系统里面显然有上百个区块链，我们不可能在几百个区块链上推出原生 USDC，更不用说其实区块链有很多死的区块链。同时，现在 L1 和 L2 有众多创新在进行。鉴于我刚才所描述的应用程序的实际数量，以及这些应用程序的实际用户数量，我们仍处于成熟的早期阶段。
但很有可能在未来几年内，你会看到采用程度以幂律曲线的形式呈现。你会看到，也许会有五个不同的层（layer），而 L1、L2 将占据 80% 的市场份额。创新和竞争非常激烈，全新的架构层出不穷，但在隐私、安全、可扩展性等方面仍有很多难题需要解决。我们希望能够参与其中。我们将继续在链上进行试验。与此同时，我们正在开发的其他产品，是为了帮助用户开发一个多链应用程序。因此，我们的 web3 服务和智能合约平台等都将面向多链。
此外，我们还在努力解决互操作性问题，这是一个巨大的问题。现在，存在着多个第一层和第二层，我们已经有了一种糟糕的转账方式，那就是跨链桥。这个流程是这样的，锁定 USDC 之后包裹 USDC，包裹版的 USDC 在这些桥上移动，这种方式速度很慢，并且暴露给黑客，因此，许多受关注的黑客攻击都发生在跨链桥上。
事实上，USDC 是使用跨链桥最多的资产。因此，我们构建并推出了一个名为 CCTP 的 USDC 跨链传输协议，该协议允许用户或开发者构建应用程序，将 USDC 从一个链远程传输到另一个链，而无需桥接。不需要锁定动作，也不需要支付任何额外费用，比如支付流动性提供商来进行代币转账。
我们之所以能做到这一点，是因为我们是 USDC 的发行商。这意味着，如果我在 Arbitrium 上有 USDC，我想 USDC 发送到比如 Optisum 或以太坊上的钱包，我可以直接传送：一边区块链上的 USDC 会被烧毁，另一边的 USDC 则会被重铸。这样更快更安全而且不需要资金和效率因此，这是提供安全、可互操作的数字货币的重要途径。
如果我是一个终端用户，我有一个钱包，我真的不想关心什么第 1 层、第 2 层。我只希望我在发送和接收 USDC 时，这个过程是安全的。我们作为协议开发商，我们正在构建新的协议，让人们在这些网络上使用数字货币时更加安全和便捷。不久前，我们在这些新的区块链推出，我们还为 CCTP 推出了更多的路由。这一切都是为了让它成为区块链网络上最有用、最安全的数字货币。
Laura Shin： Circle 不久前面临着一个生死存亡的时刻，当时它有 33 亿美元的储备金被锁定在硅谷银行，后来该银行倒闭，从那时起，USDC 就一直在失去与 Tether 竞争的市场份额。你们采取了什么策略来挽回损失？
Jeremy Allaire：我认为首先要了解我们的基础设施是如何运作的。我们引以为豪的一点是，我们拥有最透明的市场基础设施信息披露。我们批露了与我们合作的所有银⾏，我们披露我们所持有的每⼀笔债券、国库券的详细信息，⼩到序列号，⼤到⽇期。实际上，我们现在约有 94% 的储备⾦存放在⼀个由 BlackRock 管理的名为 Circle 储备基⾦（Circle Reserve Fund）中。如果你搜索股票代码 usdxx，就可以看到每天的所有信息。因此，你可以确切地了解其安全性。这是⼀个合规的注册基础设施，市场上没有任何⼀家公司能做到这⼀点。因此，我们拥有极⾼的安全性和透明度。
第⼆部分是思考发⽣了什么。我认为⾏业势必是会经历⼀些⾮常戏剧性的事情。当然，我们的经历也是很特殊的，因为我们的特定风险敞⼝来自⼀家银⾏，这是⼀家拥有 1700 亿美元资产的⼤型上市银⾏，在 48 ⼩时内经历了⼀次⾮同寻常的挤兑。但是这和加密货币无关。挤兑发⽣时，已披露出他们的资产负债表已经出现巨额亏损。⾼盛为他们融资也失败了。那是⼀次影响整个美国⾦融体系的冲击，现在仍然有银⾏因为类似的原倒闭，但直到 SVB 银⾏倒闭的前⼀天，他们还是评级很⾼的⾦融机构之⼀，这对于大部分来说都是巨大的冲击（除了某些做空他们的对冲基⾦外）。
我们⼀直在努⼒提升 USDC 之下基础设施的发展，这就意味着要有越来越多允许 USDC 交易的银⾏。比如，这次危机，在短短的 10 天内，就有三家银⾏倒闭。其中两家银⾏是整个⾏业⼏乎所有公司的重要银⾏基础设施，因此，⼏乎是⼀夜之间，全球有 5000 多家公司他们的需求受到影响。因此，监管机构对银⾏的压⼒也越来越⼤。这些公司包括加密货币和数字资产公司、电子签名公司等等，他们就像消失了⼀样。
在此之前，我们创造了 Circle Reserve Fund，与布莱德（ BlackRock）建⽴了战略合作伙伴关系。到今年第 1 季度，我们已经将超过 80% 的储备⾦转移到了这个基⾦中。因此，在稳定币领域，有史以来第⼀次，你有了⼀个安全注册、受监管的结构，它包括所有的保护措施，每天都保持透明，确保安全。我们还将继续保持约 20% 的现金，这样我们就可以随时满足最高程度的日常流动性需求。
在数字资产行业或者在加密货币行业，你就不能像去银行开户一样，想在哪里开户就在开户，获得银行的支持非常困难。Circle 没有选择，如果我们是微软，我们可以决定把现金资产放在哪家银行，但这种自由对我们并不存在。然而，我们已经取得了巨大的进步，能够推动使用 GSIB（全球系统性重要银行）作为 USDC 背后的基础设施背后，事实上，在 SVB 崩溃前一两个星期我们正好开始推进这项事业。
所以我们非常幸运，尽管发生了这些事情，我们能够把所有东西都放进世界上最安全的地方。所有的现金都在世界上最安全、最重要的现金美元现金托管体系和值得信赖的储备基金结构中。因此，从另一个角度看，我们拥有当今互联网上最安全、最透明的数字代币，这是前所未有的。我们只是在继续做我们一直在做的事情，继续提升市场基础设施的水平，提升透明度等等。
我想说的另一件事是，整个行业都在去银行化（debank），其影响仍在持续。正如你可能从很多人那里了解到的那样，这已经成为一个重大问题。我们一直在做的是，我们已经投入巨资，为 USDC 建立全球流动性和结算网络，我们正在全球各主要地区与优质银行建立网上银行合作关系，这将实现在当地市场创建和兑换 USDC 流动性。所以你们不需要依赖银行。
我认为这就像市场基础设施、投资一样。我们能做到这些，银行愿意与我们合作的唯一原因是，我们是一家合规、透明的风险管理公司，而不是像我们的一些竞争对手一样，像个黑箱。
我觉得我们受到了一种观念的影响，这种观念一部分是因为美国多方面的银行危机以及 SEC 针对美国主要加密货币公司进行安全诉讼，这些事件在大约 8 周的时间里集中发生。因此，世界上其他国家的反应是，暴露在美国面前是不安全的，把钱存在与美国银行系统有关联的机构里是不安全的，与受美国监管机构监督的公司合作也不安全。我们看到的是一种逃避安全的行为。事实上，其他公司会说，我们不会与美国接触，但是从长远来看，这是站不住脚的。
如果你密切关注这些问题，你会发现巨大进展已然发生，美联储正在出台监管框架针对银行处理加密货币，针对稳定币的法规，一些主要的金融机构正在深化他们在这里所做的事情。因此，最终的情况恰恰相反。我认为，最终的情况将是向安全靠近。
还有一点非常重要，那就是我们的商业也是周期性的。当利率为零时，大量资金到处流动，包括流向加密货币的资金。如果你有资金，你可以在区块链生态系统中进行各种投资和其他活动，实现稳定币的大幅增长。反过来说，现在，利率以几十年来从未见过的速度大幅上涨，如果你有 1 美元的电子资产，你知道你在某处可以获得 5.25％的利率，那么只要你能接触到美国银行系统（tradefi）系统，你肯定就会选择它们。稳定币的供应与利率也是成反比的。
实际上，我们正处在一个有趣的情况之中，Coinbase、Circle 有比较好的银行业务。我们实际上提供了一种方法，能够免费向银行一换一进行兑换，我们有 tradefi 层，这就是为什么人们喜欢 USDC 的原因之一，也是他们信任这个产品的原因之一。而且撤出也是容易的，从某些其他产品中撤出比较困难，但通过 USDC 撤出是很容易的。但我认为更广泛的影响是宏观周期性影响，即在高利率环境下，我们产生了大量收入，我们刚刚公开披露了去年全年的上半年收入和收益，可以说非常可观。因此，尽管我们存在流通方面的问题，但我们仍看到了非常高的年度增长和现金流，但这本质是一个宏观的周期性问题。因此，我认为我对此持长远的角度进行思考，即建设最好的基础设施，建设最合规、最受监管的基础设施，建设最好的银行基础设施，以最透明的方式做事，让它为任何公司、任何金融科技公司服务，为开发者打造伟大的东西，其他的也会随之而来。
宏观周期性因素也会存在。随着利率的下降，你会进入一个中性利率环境，人们使用美元的方式开始转变。值得注意的是，自从利率开始上升，从去年 4 月开始，银行已经损失了一万亿美元的存款，8000 亿资金流入货币市场基金。
Laura Shin：Paypal 最近推出了一种稳定币，他们是支付领域的巨无霸，Circle 打算如何与之竞争？
Jeremy Allaire：首先，在他们推出的当天，我就对 Paypal 和 Paxos 表示了祝贺，因为这对 Paxos 来说是一次很好的合作。能看到一家主要的主流支付公司拥抱美元稳定币，我们对此感到非常兴奋。
我认为这是一个非常明确的信号，表明世界上关于稳定币的监管已经比较清晰，大型公司正在进入这个市场。随着监管的到位，这正是我们希望的世界——一个开放、自由竞争的市场。而随着监管的到位，市场也会有一个大家都可以依赖的安全底线。
现在，就我们如何竞争而言，我最后关注的才是竞争对手，而关注更多的是我们完成那些我们认为真正有价值、重要、人们所依赖的事情。USDC 之所以如此成功，部分原因在于我们是一家市场中立的基础设施公司。我们不与商家竞争，也不与零售用户竞争。我们没有消费者钱包。USDC 在互联网上发挥美元效用（dollor utility），我们希望与大量不同的公司合作，在此基础上进行建设。我认为这使我们独一无二。我认为 Paypal 也有很多很好的合作伙伴。他们有特许经营权能够向商家收取使用信用卡收款的费用，他们还拥有最终用户的特许经营权。
有很多人会认为这是一种竞争，但并不然，我们已经与很多公司建立了良好的合作关系，这些公司彼此之间可能存在竞争，它们以不同的方式依赖和使用 USDC。但我们持有市场中立态度。让我感到兴奋的是，我们取得了很多进步，比如 12 个月前，与我们合作的主流公司的数量是比现在少的多的。我们还在继续增加有影响⼒的伟⼤合作伙伴，这才是最重要的。
我们的战略也与众不同，⽐如我们正在构建开发者平台，我们正在构建基础设施平台，我们正在构建协议层。这就是我们希望发展的⽅式。因此，我们对⾃⼰的定位是很自信的。我们认为，我们可以继续在部分市场中发重要作⽤，但我们也欢迎竞争。
Laura Shin：让我们来谈谈监管问题。7 ⽉下旬，⼀项万众瞩目的稳定币法案被认为会两党⽀持，但该法案却在众议院委员会中被否决，只得到了共和党派的⽀持。在那个时候，你在众议院⾦融服务委员会发表了⼀些⾔论，谈到了你认为可以改进该法案应该改进，在我们讨论您的具体建议之前，请告诉我们您喜欢该法案的哪些⽅⾯？
Jeremy Allaire：我认为有两点。⾸先，该法案的确是在两党⽀持下推进的，肯定有两党的⽀持，但没有⾸席委员的支持。有五位民主党⼈和共和党⼈都投票赞成。我认为该法案完成了很多事，这个立法是众望所归。美联储、财政部想要，国会想、⽩宫都希望促成立法，这是政府最⾼层设定的⼀个优先事项——我们需要在美国有稳定币法规。
因此，这是国家的当务之急。⼈们正在努⼒完成这项⼯作。美国只是在全球范围内带头，⾛到 20 国集团⾯前说大家都需要有稳定币监管，大家都同意了，要落实。比如，⾹港正在做，新加坡、⽇本、欧盟已经在做了，英国即将实现立法。美国的⽴法过程相对漫长，但⼤家都想实现立法。所以相关立法确立的可能性非常高，但我不认为现在委员会通过的具体法案会被签署成为法律，因为对政府和联邦来说，还有⼀些重要的关键问题尚未解决。
所以这很⼤程度上取决于 FED 在制定标准之外还能做什么？还能发多⼤作⽤？美联储的职责是设置底线，确立所有要求。但我认为存在一些细节上的争论，比如是否 FED 可以否决谁得到许可证？或者 FED 是否有任何具体监督角色？FED 是否有任何联合或双重监督的作⽤吗？这有点像学术探讨，但实际上这是很重要的东⻄，它关系到州权和联邦权力之间的关系以及权⼒平衡等。
回到你的问题，从总体来说，喜欢它的⼀点是，它为银⾏和⾮银⾏的稳定硬币发⾏创造了⼀个清晰的途径。它为各州和联邦政府创造了⼀个⻆⾊，在审慎监管和监督要求⽅⾯设定了⾮常明确和⾮常⾼的标准。它对储备⾦、透明度、风险管理等都有⾮常具体的要求。它有效地创造了法律确定性（legal certanity），即稳定币是全球⾦融体系的⼀部分，是美元⾦融体系的⼀部分，这将意味着会计师知道如何处理它，⽆论你是上市公司还是私⼈公司，⾦融机构将能够持有它，就像持有现⾦或抵押品⼀样。
它会释放出⼤量的主流应⽤案例。因此，它有很多可取之处。我们拭目以待法案会如何在两院推进。但我们仍然乐观地认为，美国最终会做正确的事情，维护和保护美元在互联⽹上的利益。正如我曾多次说过的，货币竞争的未来是技术竞争，⽽互联⽹技术是推动这⼀竞争的动⼒。这本质是⼀个问题，你是否要释放开放的⽹络、⾃由的市场竞争、私营部⻔的创新、私营部⻔的技术创新带来的潜力？⽽这正是美国历来所选择的竞争方式，这也是美国互联⽹和科技领域如此强⼤的原因。他们必须做出选择，你是想以这种⽅式竞争，还是想⾛独裁政权的⽼路，试图通过⾦钱建⽴垄断体系？
Laura Shin：在您的建议中，尤其让我感兴趣的是您提出了修改法案的要求，允许稳定币发行者使⽤联邦储备账户服务。我猜您在 svb ⽅⾯的经验为这⼀要求提供了依据，人们对这个想法的接受程度如何？
Jeremy Allaire：实际上，早在最近的银行危机发生之前，我们公司就有一个基本前提，也就是我们在 10 年前成立公司的时候，就认为我们需要转向全储备金银行体系（full reserve banking system）。
我一直热衷于全准备金银行系统的理念，而且经济大萧条之后也出现了类似的经济理念。当经济大萧条，全美银行纷纷倒闭时，人们就如何处理这些倒闭的银行展开了一场大讨论。有两个方案被多次提及。
一个是芝加哥计划，认为我们需要把货币的支付、使用和借贷分开，我们需要全额准备金（full reserve money）它仍然是主权货币（sorvereign money），这意味着它仍然属于政府的义务范围。但它是完全储备的，银行不能自己创造货币，他们不能使用部分准备金，银行可以贷款，但只能使用完全储备的资金。这将导致一个更安全的金融体系，降低体统风险，规避经济萧条。
另一种观点实际上是银行的观点，希望能够实行部分准备金制度，但建立一个保险池，如果我们中有人倒闭，我们就可以动用他们的保险资金，来支付倒闭的损失，但我们需要承担风险，这就是联邦存款保险公司（FDIC）的由来。
然后在 20 世纪 80 年代储蓄和贷款危机发生之后，在金融危机之后，在 2008 年之后，这个问题多次被讨论。这就是我真正感兴趣的时候。这一切让我对加密货币产生了兴趣。部分准备金银行系统到底是如何运作的？中央银行如何赚钱？我们该如何改进？在我还不知道比特币的时候，我就对这一切感兴趣。
我一直希望有一个全储备美元的模型，如果拥有互联网上区块链的超级技术能力，如果这种不可思议的可编程货币以互联网的速度、速度和效率来移动，那么这一切的理想基础应该是全储备货币，它应该是政府的债务货币，它应该是在美联储持有的现金或短期政府债务（如国库）。那么每个人知道这是最安全的东西，他们会愿意广泛使用，把它作为交换媒介，这正是我们努力的方向。我们已经非常接近这个目标了。现在唯一的问题是，我们必须把现金存放在商业银行里。我一直对此感到紧张，结果也证明我们的担心是有道理的。
现在我们的现金几乎全部存放在全球最安全的系统性重要银行之一，它背后有政府的支持。我们仍然有一个非常安全的地方，但我确实认为，通过对数字美元和私营部门中间机构电子代币进行适当的设计，也就是我们这里所说的数字美元，我们是可以充分利用中央银行机制的一些好处的。
Laura Shin：是否国会山的人们都认为，把这一步写进法案是个不错的选择？
Jeremy Allaire：我不认为我们会在这项法案中看到这一点，因为银行游说团体对此持相当严重的反对态度。我认为我们在资产方面的储备要求，在确保储备资产特别安全方面，起了很大的作用，你可以达到 98% 的安全性。这可能是后面我会争取的点。
Laura Shin：您提出的另一个建议是，在法案中定义合法（legitimate）的美元稳定币和您所说的假币 (Counterfate)。老实说，你之前的一些评论让人觉得你是在污名化 Tether（虽然你没指名道姓）。你在谈论这些「假币」「合法」时，你的定义是什么？
Jeremy Allaire：引用美联储主席鲍威尔的话，他的观点是，稳定币是美元货币的创造。联邦政府有责任界定什么是合法的美元货币创造，什么才是全球金融体系中真正意义上的美元工具。
如果从会计角度、从资产负债表的角度来看，大家都认同它是现金，那么就对它我们就应该有一个非常高的标准。如果你说自己是美元，但你不符合成为数字美元的法律标准和要求，你就不应该这样宣传。
我个人的观点是，全世界的法定稳定币需要有一致的审慎标准。基本上所有这些 20 国集团主要辖区的中央银行都是这样做的，所有这些地方的法律基本上都很相似。因此，我认为随着时间的推移，我们肯定会进入这样一个世界：如果你发行一种法定数字货币，你就必须接受这种强有力的监管制度，否则你就无法被使用。我认为这就是现在的发展方向虽然还需要两三年的时间，但局势已经很明朗了。
Laura Shin：正如你在前面的谈话中提到的，世界各地都在进行这些讨论。有一个非常值得注意的国家是中国，中国他们已经推出央行数字货币（CBDC）。我只是想知道你的想法是什么，你如何看到这两个政府之间对稳定币和 CBDC 的处理？
Jeremy Allaire：我认为中国对稳定币没有具体的规定。据我所知，他们还没有为中国的稳定币发行制定具体的新规则。不过，如果相关法律出台，我也不会感到惊讶。我认为，从目前的情况来看，大多数国家政府的当务之急是尽快出台稳定币法规。
欧洲稳定币规则正在成为示范法，但欧洲何时会确定发行 CBDC 很难说。日本的稳定币规则自今年 6 月起生效，但目前还不清楚在日本是否会有 CBDC。
我认为美联储已经明确表示，他们现在不打算发行 CBDC，当务之急是私营部门的数字货币倡议。我们需要有保障措施和规则，需要有一个与技术、创新者、银行、非银行等公平竞争的市场。这是当务之急，随着世界上每一个主要的司法管辖区都在监督私营部门在这一领域所作出的创新，我认为，中国除了释放自己的创造力、技术和竞争能力之外，别无选择。现在，对全球企业和其他人来说，私营中介发行的人民币稳定币与 CBDC 相比可能更具吸引力。比如，与中国进行跨境交易的大公司会这希望政府的系统进入自己的技术环境吗？可能不会。
私营中介可以由 CBDC 来支持，长期来看，我认为这也会在美国发生。我们会看到中央银行核心技术基础设施的全面升级。然后，私营中介也将融入其中。但本质上其仍是稳定币，以及开放式基础设施和技术创新所带来的快速、持续的创新周期。然后就是触及所谓的散户、直接接触企业和终端用户。我认为，未来中国也可能会出现类似的情况。
Laura Shin：你认为在美国，这些发展会很快发生，以至于美元能保持全球储备货币的地位吗？
Jeremy Allaire：我认为美国现在需要积极采取行动，在互联网上释放有竞争力的数字资金是美国现在可以做的最好的事情之一。我当然在证词中提出了这一观点，我也亲自向华盛顿的很多人提出了这一观点，这是可以做的一件非常明确的事情，因为这样一来，你就在为全球用户、企业、家庭和其他使用移动设备的人而战。
我认为，美元仍然是世界上最有弹性、最有吸引力的储备货币。它仍然是世界上最安全的资产。我认为，如果美国愿意支持美元安全所需的一些变革，这种状况肯定会持续下去。
Laura Shin：除了您之前对稳定币提出的建议之外，您觉得还有其他司法管辖区稳定币监管是可以对美国立法起到参考的吗？
Jeremy Allaire：一些地方在提议让稳定币发行者直接使用中央银行的清算设施，我也把这个向美国政府提议，我觉得这将是一个积极的步骤。还有，比如日本的一些规定正在有效地处理与外国发行的稳定币之间的各种形式的互惠。我认为这一点也非常重要，那就是我们可以获得各辖区之间对 USDC 同等的对待。这样，如果我是一家企业或我在日本的资本市场运营，日本的监管机构就会承认类似美 USDC 这样的工具在他们的市场中的地位。只要在各种保障措施方面具有监管等同性。我认为这是我们在其他司法管辖区看到的初步想法，但目前美国的稳定币立法并未明确解决。
这是一个棘手的问题，但会围绕这个问题不断迭代，但归根结底，因为这些都是数字资产，可以在互联网上移动，问题都是很简单的，比如私钥放哪里、谁持有等；我认为跨辖区是一个必须考虑的问题。我希望美国能更多地考虑这个问题。
Laura Shin：你发推特认为加密货币可以解锁更好的 KYC 工具，以处理反洗钱等问题。你可以详细解释一下吗？
Jeremy Allaire：在 FTX 破产案、BlockFi 破产案里，与之相关的客户信息都被泄露了。为什么这种事情会发生？如果你是一家金融机构，AML 和 KYC 规则的运作方式是——如果你正在与另一家金融机构互动，你必须和它交换你客户的个人信息，你必须将这些信息交换给所有这些不同的金融机构，不管他们是一家初创的金融科技公司，还是一家巨型银行，或者是一家经纪商或任何市场参与者。就像这样，你的个人信息被大量传播。当然，其中存在众多接口标准、安全标准和防护标准。但归根结底，你的个人信息被到处传播。
Crypto 含义众多，它的一个含义就是密码学，而且密码学的创新也在不断发生，可以在不分享信息的情况下进行证明。零知识证明是最常用的方法。还有其他类型的加密证明可以颁发可证明的证书，这个证书可以展示给一方。比如，他们可以说你有 KYC 证书，而且这个证书是由合法公司颁发的，该公司遵守了严格的标准，知道谁是他们的用户。我可以信赖这个证书，而不需要你提供所有用户的信息。
因此，使用加密证明、使用数字凭证、这些加密凭证，让人们在不泄露私营信息的情况下，就能更安全地进行交互。它还允许有选择性地披露信息。是最常见的例子是，如果我女儿走进一家酒吧，为什么她必须向酒保提供她的地址和姓名？为什么我们就不能证明自己成年了呢？为什么我们不能出示一个数字钱包里的凭证，来证明我到成年了？并且通过生物特征证明我就是持有者？所以这些都是与加密学息息相关。零知识证明了这一整套技术正在成为主流或有可能成为主流，我们可以在不牺牲隐私的前提下更好地证明身份。
我们甚至可以让金融机构交换证明，而不必引发我们现在的这些漏洞。这就需要，比如说，美国财政部为金融机构的任何洗钱政策制定规则，或者全球机构比如金融行动特别工作组（FETF）制定他们标准，来决定说，我们要进行更安全、更隐私、更可靠的身份检查，这样就有办法利用加密来解决这些问题。
Laura Shin：最后一个问题。你在整个节目中提出了很多关于观点，你有什么特别想传达给监管者和立法者的信息？
Jeremy Allaire：我觉得有几件事。在稳定币的问题上，我想我会有点老生常谈。那就是我们现在就面临一个时机，存在美元竞争力、国家竞争力、行业和市场竞争力问题。虽然我们很容易有骗子、有实施庞氏骗局的公司，然后说觉得它一文不值。但事实并非如此。我认为，我们正处在一个非常强有力的框架中，这个框架将对我们的美元产业竞争力带来巨大影响。。
我想说的另一件事是，存在一种这样的趋势，这不仅仅是在美国，而是在世界各地都是如此——区块链技术总是被认为是一种金融技术。我认为，决策者必须明白，我们谈论的是通用的互联网基础设施、通用的互联网计算、基础设施、数据、基础设施，这是一个非常重要的通用基础设施。这对众多行业和类别都很重要。因此，我们在对待这种基础设施时要意识到，它不仅仅是一个金融监管问题，而是关于于互联网的下一个层级，我们要正确对待。
政策者在制定政策时，有时会把他们所有的东西都纳入金融监管的视角。这不是一个好的立场。我认为这是不准确的。因此，我认为这确实需要越来越多的理解。因此，我希望政策制定者和他们的员工更好地了解这种网络技术的计算机科学，因为这才是真正的价值所在。
