嘉宾：万向区块链实验室负责人 杜宇
币安联合首席执行官 何一
杜宇：大家好！我是万向区块链实验室的杜宇，今天一姐也感受到了大家的热情。一姐也不用介绍了，一姐您跟大家打个招呼吧。
何一：首先，非常感谢大家来香港看我，其实我也是来看大家的，非常高兴在这儿见到大家，大家好！我是币安的「首席客服」小何，谢谢大家！
杜宇：很荣幸这次能把一姐请到活动现场来，去年也是在这个舞台跟您有对话，那时候您在线上，今天非常荣幸能把您请到现场。
这一年过去，其实整个行业又发生了很多很有趣的事情，特别是AI对于整个行业的冲击也好或者机遇也好，我觉得是多元化交汇的奇点时，能和您在这儿有个对话，我觉得特别有意思。
我想在这个复杂的周期里，昨天我看AMA很多人问您很多具体的问题，今天我想更多跟您聊聊您对整个行业的视野。因为在座有来自各个领域的，有传统金融、创业的，我听说还有很多学生专门飞过来想要听您的演讲。在最近半年市场变化的环境中，您个人的兴趣在哪儿？您的日程表，或者平时您思考比较多的，让您感到兴奋，甚至感到有些紧迫感的新变化是什么？
何一：刚才提到AI，我个人目前生活和时间分配，工作部分大概分为三个模块：
第一，AI的奇点临近确实是所有人都会无法忽视的moment，真的是人类历史的moment，所以我花很多时间去思考在AI和区块链行业之间、AI和金融之间可能会带来的整个世界的变革是什么，未来的金融形态是什么。那就意味着我要去思考未来十年以后币安的产品大概会是什么样、币安的服务大概是什么样。
第二，我觉得我花蛮多时间在组织和人才的思考上，因为很多时候我们都在说当一个公司早期的时候可能是靠Founder、Co-Founder或者个人长板去带动公司的成长，但是当公司到一定规模的时候，其实是组织效能，怎么样让这个组织自己能够支棱自己去自生长，这是我一直在花时间不断去思考和调试的部分。
第三，大家经常说Crypto和传统金融之间的进一步融合，因为刚好这个特别的时刻，会看到不管是美国还是港府对整个区块链行业都有非常非常大的友好促进。所以我觉得可能会看到未来整个行业会发生翻天覆地的变化，很多时候当奇点来临的时候，当moment来临的时候，其实我们是无知无觉的。但是它发生的时候可能就是日常吃吃喝喝、吃饭睡觉的某一天，但它对我们生活和影响带来的变化可能是未来全球所有外汇是发生在区块链上的，可能不再是过去的SWIFT系统。可能我们会看到未来所有的资产交易不再是有limited几个小时限制的，可能是全球24小时像币圈一样。
所以我们会看到，整个世界都在非常高速的进入「推背感」的状态。
杜宇：您刚才描述了很让人激动的未来，经常有时讨论未来的时候，好像是三年、五年、十年以后的事情，但今年真的感觉不一样，我觉得指数级的拐点就在那儿，可能是今天明天就会发生的事情。我想在座很多人可能都会有这样的紧迫感，顺着一姐刚刚说的从AI到未来的金融会怎么样，进一步更dive in讨论一些有意思的东西。
还是从AI开始，AI组织很重要，特别对于币安这样马上就十年历史的公司，大家可能最近都看到过很多科技公司在裁员，但是裁员之后股价并没有往下掉，不是因为业绩不好，而是因为组织的提升，甚至最近很火一人公司，但我个人觉得一人公司有点夸张或者还没到那个点，但现在三五个人或者十个人不到规模的公司可以做原来几十人、上百人公司的事情，这是一定的，这个事情已经在发生了。
AI在重写一切，AI怎么改变了您个人的思考和决策，再到整个币安大的平台，甚至是跨国。我觉得币安的挑战比很多其他大公司更多，因为你是非常全球化的公司，你的客户比您更全球化的公司、更分布式的公司也不多，AI给您带来了哪些机遇和挑战？
何一：首先，币安不打算像大部分科技公司那样大规模裁员、降本增效。对于我们来讲，AI其实是一个让强的人变得更强，比如说像过去可能很多人会觉得一个程序员写代码，可能有一个创新结构性的思考，但他去写代码的时候可能会受限。但是当今天本身用AI写代码已经非常顺滑非常成熟的时候，它其实可以提升10倍效能。
我发现一个蛮有意思的事情，我们曾经有员工打多份工被我们发现了，就是因为AI写代码，他的效率提升了很多。这时候他会觉得工作很容易就handle了，我就再打一份工吧，当然他最后被开除了。
总体的思考是希望让整个组织的产出能力、创新能力进一步提升，而不是仅仅追求在现有的规模上降本增效。我今年提出了一个别人看可能会觉得有点疯的想法，我们过去说我们要追求10个亿的用户，但我今年跟大家说我们应该追求30亿的用户，因为我们现在已经有3亿用户了，成为30亿用户规模的公司意味着什么？意味着币安不仅仅是交易所，币安是全球的金融基建，意味着我们的服务要面向普通人、面向大众、面向每一个人，他的服务可能是每一天day by day的支付，可能是他日常的理财，可能是他日常的每一个细节，这会倒推我想让员工做更多创新和尝试。
在业务不断拓展边界的同时，他们的基础结构要足够稳定，因为我也收到很多朋友的吐槽说我们的产品可以做得更丝滑一些，所以我今年也花了很多时间还在优化产品，再给我几个月时间，我会进一步把它做得更好。
第二点，AI对我们的影响，我觉得更大的影响是过去我们在理解AI的时候会觉得它其实是志向非常高的小孩儿，但是如果你家里有养年龄小一点的小孩儿会发现，其实小孩儿有的时候会胡说八道。不知道大家有没有看过一部电影《一朵小红花》，张源（音）拍的，幼儿园小孩儿会讲老师是妖怪。你会发现AI跟低龄的高智商小孩儿有非常相似的地方，可能不是有结构性逻辑的，他的记忆可能是不连续的，在这样的逻辑上我们发现有一个巨大的飞跃，上一个周期（2025年）的AI其实是高智商的大脑，但是当今天短短的几个月时间，我觉得AI已经长出了自己的手。
比如前段时间比较火的龙虾，包括现在这些Skill，大部分头部大模型已经配了。意味着AI不再只是概念，已经真正开始进入每一个人的生活。当然可能最明显的是写代码，为什么是写代码？本质因为目前程序员是全世界赚钱最多的一群人，大家说AI怎么用，那就先替代最贵的那群人。
所以我觉得在更长的未来，今天的工作有点像以前蜡烛厂的工人，但电已经来了，电灯已经来了，它可能给我们带来的巨大冲击和思考不仅仅是旧的范式，而是在新的技术变革来临的时候，作为一个个体，作为一个公司，你在整个社会、整个组织里承担了什么样的责任。但我觉得个体公司这个事情上并不稀奇。
你如果回头看网红时代个人IP，比如说之前的主播李佳琦也可以个人做到上亿规模，比很多公司都要大得多。但我觉得更多的思考是你在整个社会、整个组织里为公众承担了哪一部分的责任。
杜宇：您前面说到从3亿用户变30亿用户，其实我之前在准备问题，包括您说的时候，我的观点是您太保守了。为什么？随着AI的发展，我们也自己感觉Crypto本身不是给人用的，是给AI用的。很多人说未来看你是不是一个富有人是看你有多少机器人，你有多少AI，你能调动多少算力，所以你有没有考虑过在币安产品设计上，不仅仅是币安，整个Web3行业在座创业者产品设计上面向的是AI的用户，面向的是AI Agent，这时候用户不是3亿、30亿的问题，可能是百亿千亿级别的用户，那时候的架构不一样，给Web3所带来的机遇又不一样，我站在今天这个时间点，感觉好像所有的流量、资本都被AI吸引去了，但依旧让我很兴奋的是AI结合Web3，再结合机器人、机器狗，这是真正下一代令人非常激动的互联网，不知道您怎么看这个趋势？
何一：我觉得目前AI进入了两个不同的分支，当然有冲突有讨论，比如说大语言模型再到Web Coding是一条路线，物理AI其实现在有非常多的突破。如果我们一定要看未来，你不用把Crypto当成Crypto去看，应该把它当作更高效、更低成本的金融系统。在这样非常优化的结构之上，AI怎么可以更高效地服务公众？
前段时间在Twitter上有个讨论，大家说你看西方的AI，Anthropic跟OpenAI互相拍短片，讽刺对方，而中国的AI大战就是送奶茶。
这个问题让我思考了蛮久，我觉得我们不应该有技术傲慢，不管AI是再了不起的技术、再先进的技术，但对于个体来讲，对于人类个体来讲，最重要的是这个技术怎么为我服务，怎么帮助我的生活变得更好？不管是豆包还是千问，当它能给中国农村的老太太说第三方推荐给你的保健品是假的你不要买，我觉得这就是科技给人类带来的价值和意义。当一个农村孤寡老人可以通过豆包有个人天天陪他聊天，我觉得这就是科技给人类带来的意义。不管人类走到哪里，还是要回望自己是人类，还是要犹怜草木青。
杜宇：特别像我们这样技术背景出身的人，有的时候会有炫技的本能在这儿。包括Web3很多创业者公司项目，他可能会觉得这是很炫酷的东西、很炫酷的产品、很炫酷的技术，但最后发现没有用户，甚至说他服务的可能就是那么一个非常狭窄的小用户圈。一直说您是「客服」「第一客服」，其实也是第一产品经理。很重要的是洞察人性，所有技术的进步、包括金融工具的进步是为了服务更好的人类，我们最终不是为了服务机器人的，机器人也是服务人，AI也是用来服务人的。
前面您讲到金融基础设施，我也觉得Web3最核心的是金融基础设施或者下一代的金融基础设施。前段时间我看到您转了币安的Twitter，上面是两张饼图，左边是Crypto，右边是传统的TradFi，中间交叉的部分是Binance，我想2017年我第一次接触到Binance的时候我想这个名字真的特别好，我不知道您当时是怎么起这个名字的，《币安人生》当中也写到这一段，但好像写得比较简单。在我理解就是Finance很好理解，是现有的金融，但B可能是Bitcoin，可能是整个数字世界，在这样交叉的过程中或者重叠地带，您觉得币安为什么在重叠迭代，您觉得币安未来在金融体系中想要表达的是什么？
何一：2014年的时候口号都是「打倒华尔街」，今天当你的行业规模不断在扩大，有越来越多的机构用户，有越来越多的传统金融开始拥抱Crypto，你会发现这其实是融合的过程，融合的过程中有一部分国家、一部分监管走在前面，他会说我理解了它是什么，我理解了它对金融系统的意义。今天可能会先让一部分人做尝试做创新。不管在香港有富途、老虎这样的企业已经同时开始拥有股票资产、Crypto资产，在美国像Robinhood也有非常多的Crypto资产和传统股票资产。
币安可能不仅仅想把自己绑在Crypto或者所谓的股票资产，我们前段时间已经上线了一些大宗商品，包括原油、黄金、白银等。我们平台的大宗商品交易量已经在传统规模里占到了非常高的比例，可能他们现在也会觉得我们是威胁，可能他们也会喊「打倒Crypto」。
但更长的未来是当你想变成金融基础基建的时候，你不用太在意自己是Crypto还是Trade File，因为我们给自己贴标签的时候，标签是画地为牢的过程。当你突破边界回到原点就是你为这个世界的金融自由做出了什么，你为金融平权做出了什么，你是不是让更多普通人的生活更好，是非常第一性原理的出发点。
杜宇：您前面说第一性原理出发点这很好很重要，但有的时候会理想化。因为我们在具体做的时候总有对于现实、对于监管的妥协。我想问的问题可以从两个视角，一是今天很多传统金融主流金融机构在拥抱Crypto，包括上周香港发出了两个稳定币牌照，也是主流金融机构、主流银行在持有。但有的时候我们会有质疑，主流金融机构活得已经够好了，对他来说只是小小的创新，可以成功、可以不成功，甚至他来做稳定币对他的营收反而有影响，因为他有投入，投入不一定成功。
另外一个视角，从野蛮人Outsider，非圈内的互联网Crypto native的角度。一开始大家觉得讲到Bitcoin、Crypto这些起起伏伏，我是2015年加入万向区块链，十来年的时候，我总感觉好像每隔三四年的时候我都不好意思跟身边的朋友说我是做区块链的，因为很多时候这个行业被污名化，一说区块链Blockchain，我还说我们是做技术的，那会觉得是炒币或者怎么样的，会给你很多标签。这几年好很多了，讲Bitcion就讲到一些不好的词关联起来。
但随着这些年的发展，Crypto native的公司也在接受监管，也在成为拥抱主流的。从您的角度来讲，Binance更倾向于哪一种路径，还是Binance原来就是从Crypto native里出现的，很难走那条路，您觉得怎么样一步一步比较实际的达到第一性原理的愿景？
何一：我们今天所走的路互联网都走过一遍了，整个互联网最开始在硅谷兴起的时候有非常重的「嬉皮士文化」，在那个年代很多人也觉得搞互联网、搞技术的那帮人是极客Geek，是怪胎。但在那个时代，互联网出现了极大程度的分支，往左走的那群人做暗网了，绝对自由；往右走的那群人做Google，做亚马逊，成为了服务全球更多人普通的商业公司。
如果你问我币安会走向哪里，我们肯定会坚定不移地走向服务大众的商业公司。但与此同时当我们服务大众的时候，技术创新还是非常重要的，不管是区块链技术、AI技术，很多时候大家会觉得币圈的污名化、舆论是很正常的，因为新生事物，如果所有人都看得懂，如果没有争议的话，怎么会有那么多艰辛、挑战、创新持续出来呢？如果回头看我们小时候去网吧的时候，我妈都恨不得打断我的腿。
当我们看到今天区块链已经在被华尔街、传统金融180度大转弯拥抱的时候，恰恰说明这个行业已经越来越成熟了，这个行业的早期红利已经越来越少了。当早期红利变少的时候，反而大家的抱怨会更多。比如说大家觉得比特币为什么不继续往下跌了？这样我没办法抄底了。比特币为什么不一直涨呢？那是因为行业的早期红利期过了，当行业早期红利期过了就进入了所谓的成熟期，你要跨越鸿沟就意味着所有的产品怎么样真正有价值、有落地。
我非常尊重行业里很多专业的技术专家，但我经常会问他们一个问题，你的技术用来做什么？它可以用来解决什么问题？能不能有人愿意为它买单？我记得我们在去年同样的场景讨论过这个话题，商业的本质还是保持一贯的认知。但我觉得对于技术的创新和持续的迭代是没有止境的。
杜宇：过去两年在行业中大家越来越说的已经不是技术了，甚至技术一定程度上属于瓶颈，技术目前对于大部分商业已经够用了，这时候需要我们更多来研究的是现有技术，Web3上Layer1、Layer2很多技术在这儿，怎么为大家所用，怎么改变大家的生活，怎么一点点把应用建设起来，这时候是很重要的。你也提到一点，这个行业已经慢慢进入主流了，今年的香港Web3 Festival也好，或者过去几年我们坚持做的事情是吸引更多主流行业，让主流行业能够把Web3、把Crypto当成是很好的工具，帮着主流的行业更进一步，就像当年互联网改变了几乎所有的行业一样，我相信Web3作为新的金融基础设施也会对现有所有的商业模式有巨大的提升。
最后还有一点时间，我想聊聊最近《币安人生》新书里提到的一些事情，CZ这本新书让更多人了解他一路走过来的历程，特别是从他入圈开始到现在，他的成长史是币安的成长史，更加是整个行业的成长史，他在书中写了很多故事，今天我们也想听听您的视角，您从另外一个视角亲历者来总结，或者把时间推过到十年二十年以后，当您回忆这十多年时间发生的事情，您会怎么样来讲述这个故事呢？很重要的创业历程。
何一：如果回到2017年，你看我的朋友圈会发现从2017年到现在我都在刷一句话「我们不是在创业，我们是在创造历史」，所以，不管是过去、现在、未来，我们真正在做的都是怎么样用技术改变未来，怎么去创造历史。在历史的过程中，你走的每一条路天然不会是一条直线，不会是平坦的，不管是所谓的对币圈的污名化，说「你们这帮臭炒币」的，还是说在过程中大众对于技术创新的认可，都是你需要承担的一部分。你不能够简单地理解人生就是一往无前，就是一帆风顺的。在这里面，如果你要选择成为创造历史的人，那你也需要承担历史的责任，这可能是我对于未来再过十年再来描述币安时候，还是「我们不是在创业，我们是在创造历史」。
我们的Slogan其实一直没有变过，一直是「Exchange The World」，不是全世界最大的加密货币交易平台。
当你放到更长的历史里来看，你会发现我们今天在讨论所谓的AI虹吸Crypto的现今，或者AI对Crypto的冲击，其实它都是正常的，因为AI的冲击不仅仅是冲击Web3，不仅仅冲击Crypto，这个冲击无处不在，也必然会发生。但是，Web3对整个金融的冲击和变革也是真实存在的，很多人会说你们这帮Web3搞来搞去，最后还是交易、还是金融，那难道金融不是很大的行业吗？如果能让所有金融效率提高那么一点点，那都是了不起的创新不用追求所谓的一步到位，日拱一卒，每天做好一点点就可以了。
杜宇：初心很重要，在创造历史的时候有些人就走歪了，会发现这个行业真的能坚持十年以上的人不多，在《币安人生》书里我也看到很多高频词，有个媒体专门列了高频词，客户、诚信等真的是发自内心要做好一件事情，贯穿整本书。只有你的初心发心是正确的，坚持做正确的事情，也许是难但是是正确的事情，经过五年、十年甚至更长的时间一定会有非常大的成就。
何一：做难而正确的时候，很多时候大家会说你们说的那么好听，你们又不是圣人，我们当然不是圣人，但人要win win双赢，你要做的事情是当你的平台越大、用户越多，在这样的基础上行业变大了，水涨船高，我们在行业头部，自然你也就会变成更有商业价值、更有公众价值的公司。我并不相信那种纯粹的零和博弈，我相信当你做的事情对社会有价值，有人为你付费，有人愿意为你买单的时候，你赚自己该赚的那笔钱就够了。这个过程一定是螺旋上升的过程，是伴随着争议伴随着痛苦，但只有那么一小撮人获得财富自由以后会说我还想看看往前能走多远。
杜宇：今天在座有很多已经是Web3从业者，而且今天有个很有意思的现象，参会嘉宾中跨界了很多，很多人听说过Web3，但并没有进入过这个行业，我们会发现很多很多来自于主流、传统行业的人，您对这些刚刚接触、刚刚想进入或者对Web3感兴趣的嘉宾，如果要说一件只有真正经历过才会知道的感悟，您会对大家说什么？您会对大家再提出什么样的建议？
何一：捞点干货吧，很多朋友进币圈是别人告诉他这个币涨了10倍，你快买。传统巴菲特的价值投资理论真的蛮适配任何一个行业的，如果你对这个行业不了解，你就买头部资产，你的选择不用有那么多，你只需要选择一些头部资产，作为你了解这个行业的起步就可以了。
我经常说比特币是最大的去中心化资产，BNB是最大的中心化资产，在这样的逻辑下可以少量配置。但也有很多朋友说我来币圈就是为了「搏一搏，单车变摩托」，那一定要做好风险控制，我经常说你不要怕，但一定要理解你做的决策是回旋门还是单向门。回旋门是你做了选择以后，哪怕失败了，你还可以回到原点，不是得到就是学到。但有的决定是你做了以后可能就没了，没有回头路可以走的这种可能就要慎重。
比如说像CV这种卖房梭哈的行为，我真的不太推荐。
杜宇：了解一个行业，了解一个公司最好的方法就是买他的股票。我也会对身边的朋友说你可以尝试一点，你自己操作一下你才知道怎么回事。
何一：少量配置，多做研究，少下手。
杜宇：AI其实也是一样，要先用起来再说，它没那么高深。
何一：一个叫执行力，一个叫认知，在你执行的过程中迭代认知就好了，但是你一定要理解你的投入成本是不是可控的。
杜宇：因为时间关系，谢谢一姐，我们跟一姐先交流到这边，期待明年在同样的舞台上能跟一姐进行更有意思、更深入的探讨，谢谢一姐，谢谢大家！
何一：谢谢大家！
