撰文：Joe Zhou，Foresight News
受访者：Leonard，Aster CEO
加密市场的风向，正在悄然发生改变。
「放在以前，你根本无法想象在一个 Perp DEX（去中心化合约平台）上，黄金和石油的交易量能够超越 Solana 或者 XRP。但现在，这两种 RWA （真实世界资产）已经强势挤进了我们平台交易量的前五名，并成为常态。」
Aster CEO Leonard 用一组简单却有冲击力的数据，撕开了行业长期以来的宏大叙事。
在他看来，市场风向变了，是因为用户的刚需变了。脱离了造富神话的滤镜，大家现在只为真实的交易体验买单。
Leonard 表示：如今头部的 Perp DEX，在撮合速度、盘口深度和手续费成本上，已经完全做到了和中心化交易所（CEX）持平，甚至因为剥离了传统交割合约的复杂性，在交易体验上实现了反超。
「为了去中心化而去中心化，是这个行业最大的伪需求。」Leonard 直言，「用户绝对不会单纯为『去中心化』这四个字买单。只有当你的底层体验追平甚至超越了 CEX 时，你的去中心化、你的资金自托管，才会成为真正具有统治力的优势。」
时值 Aster 一周年之际，我们与 Leonard 坐下来，聊了一次更「去包装」的对话。不谈愿景，只谈现实：市场风向、熊市生存、有效创新，以及在这个「脱虚向实」的残酷市场里，一家头部 DEX 如何在这个周期里活下来。
市场风向变了
Joe Zhou：在你们平台上，最近表现最好的资产是什么？
Leonard：最近肯定是黄金和石油。从增长的角度来看，它们的势头是最猛的。目前，黄金和石油已经挤进我们平台交易量的前 5 名。放在以前，你根本无法想象在一个 Perp DEX 上，一个 RWA（真实世界资产）交易对的交易量能超越 Solana 或者 XRP。但现在，这就是我们平台上的常态。
Joe Zhou：市场在不断变化，交易员们的注意力也在变化，你们怎么观察和捕捉这些热点的？
Leonard： 每一期的市场都有不同的热点。比如最近地缘政治频发，黄金和石油就会产生足够的波动，而交易员最喜欢的就是波动性。坦白讲，三个月前，大家也没预料到黄金和石油在链上会这么火。
作为一个长期的交易平台，我们的重点其实不是去赌下一个热点是什么，而是把底层的流动性和撮合基建做好。我们要做到的是：不管周期轮动到什么类型的资产，平台都能快速响应需求，让大家随时能交易。虽然现在传统金融资产的交易比例上来了，但不排除半年后牛市回归，币圈小资产的波动性又回来了。平台的关键在于具备随时承接这些变化的能力。
Joe Zhou：最近三个月，Aster 上的交易更多是散户驱动还是机构驱动？
Leonard：在 Aster 上面，机构用户的比例在最近确实上升了。
一方面是因为市场环境。熊市中散户能动用的活跃资金变少了，而依靠稳定套利策略的机构资金受影响较小。 另一方面，也是更重要的一点，是因为 Aster 一直主打的「隐私交易」，对一部分机构而言，这是他们的刚需。
因为对于大户和量化机构来说，他们的策略是绝对机密的，一旦在透明的链上公开就会失效。随着我们隐私功能的上线，很多机构用户正是冲着这个痛点把资金迁移过来的。
Joe Zhou：那散户的交易行为有没有发生结构性变化？
Leonard：散户在震荡市里对「生息资产」的需求明显增加了。
大家发现现在做纯交易越来越难赚钱，就需要一个保底的收益。比如我们平台上的 USDF，以及最近赋能了收益属性的 USD1，就非常契合散户当下的心理：既能让资金躺着赚取稳定币的保底收益，又能在看到机会时，随时当成保证金去开仓交易。这是目前散户端增长比较快的一个方向。
Joe Zhou：你觉得下一轮周期会是什么样的？和这一轮最大的不同是什么？
Leonard：这是一个没有人能给出绝对答案的问题，如果知道，大家早就去做了（笑）。
但有一个非常明确的趋势是：这个周期的项目越来越贴近商业现实。以前很多项目靠「叙事」驱动——画的饼有多大，愿景有多大，估值就有多高。但现在，这一套行不通了。
现在的市场看重的是真实用户和真实收入：你的手续费收入有多少？有多少真金白银可以用来做代币回购？所以，我认为下一轮周期在底层逻辑上会和传统金融越来越像，大家对项目「基本面」和「现金流」的要求会越来越高。
活下来，然后保持高频试错
Joe Zhou：现在很多人说已经进入了熊市，如果是的话，这应该也是 Aster 经历的第一个熊市，你觉得一个项目方，应该如何度过熊市？
Leonard：我觉得其实不只是熊市，不管在什么行情下，现金流都是活下来最重要的依靠。
如果你是个长期的建设者，你必须要有一个好的产品，跑通一个合理的商业模式，才会有用户愿意付费。然后，你需要合理地为产品定价、获取收入，最后通过一套健康的 Tokenomics（代币经济学）将赚到的收入回馈给持有者。
只要专注打通这三个环节，熊市反而是一个绝佳的建设期。没有了牛市里的喧嚣，你可以更专心地迭代产品，也更容易招募到能静下心来做事的人才。只要手握正向现金流熬过冬天，在下一个牛市，自然会达到一个新的高度。
Joe Zhou：你们目前的主要收入结构是什么？
Leonard：本质还是交易手续费。我们 80% 以上的收入都是手续费。所以之前反复强调为什么要关注用户质量，因为我们的收入来自于真实交易，有人交易付手续费，我们才有现金流。
Joe Zhou：过去一年，在那么多竞争对手在做 Perp DEX，Aster 能够「按时交付」、「活下来」还能「做到头部」的最核心底层逻辑是什么？
Leonard： 核心就两条：对风控的敬畏，以及快速试错的机制。
第一，是风控。我们团队有比较深的中心化交易所背景，对风险控制有天然的重视。在加密行业，找对赛道固然重要，但更重要的是活下来。因为每个周期都会有新的风口，只有活到那个时刻，才有机会再次起飞。
第二，是快速试错。这个周期有很多 Perp DEX 会选择把产品打磨得更完美、数据更好看，再去做 TGE。但回过头看，市场是无法预测的。与其追求「完美时机」，不如更快地交付产品，让市场给出反馈。市场是最好的老师。与其在内部反复推演，不如尽早上线，让用户用脚投票，让价格给出答案。我们一直坚持的是：先交付、再优化，而不是等待一个所谓「最完美的时机」。当然，我们也会寻找相对合适的窗口，但不会执着于完美。
另外一点是，外界往往只看到我们踩中的几次风口，但看不到背后更多没有成功的尝试。我们的方法是：在不动摇现金流、不承担系统性风险的前提下，持续做多次小规模试验。
长期来看，你需要的其实就是这样一套机制：不断尝试，接受失败，在创新领域里，如果命中率能达到 10%–20%，已经是非常高的水平了。
Joe Zhou：随着市场环境的变化，你最近改变过的一个核心判断是什么？
Leonard：其实改变才是常态，尤其是在一个比较新的领域。如何正确地转向，是创业团队极其重要的决策能力。
不同阶段，项目的诉求不一样。比如一开始，我们比较追求 TVL（总锁仓量）和交易量，所以推出了很多激进的激励计划来吸引用户。但随着几家竞品相继完成 TGE，整个市场的预期变了。大家不再迷信绝对的交易额数字，而是穿透数字去审视「用户质量」。
所以我们现在的侧重点，已经从单纯追求 TVL，转变为深度关注 OI（未平仓合约量）。现在我们真正在意的是：如何在漏斗中筛选出最高质量的用户，为他们创造极致的体验，让他们哪怕没有任何空投预期，也愿意留下来持续支付手续费。
Joe Zhou：做市商在你们体系中的角色有多大？你们对做市商有哪些要求？
Leonard： 交易所本质上做的是「卖流动性」的生意，做市商就是流动性最核心的供应商。所以他们肯定是很重要的一环。
在一些博弈已经很充分的主流头部币种上，单一做市商的重要性可能在降低。但在我们近期发力的 RWA（如链上股票、大宗商品、贵金属、石油）等长尾资产上，做市商极其重要，因为这些资产在链上的初始流动性是非常稀缺的。
对于做市商，我们的要求不仅是挂单，更看重他们的跨界对冲能力。做市商通常不承担单边风险，当他们在 Aster 上接下散户的石油多单后，必须有技术能力瞬间跨越到传统金融世界（如芝商所），以极低的成本将仓位对冲掉。能够提供这种跨界对冲基建的做市商现在比较稀缺，这也是他们最大的竞争优势，很多交易所都需要这种能力。
挤掉泡沫，去伪存真
Joe Zhou：你觉得 Web3 最大的「伪需求」是什么？
Leonard：这个问题可能会得罪不少人，但如果你问我，我一直以来的观点是：为了去中心化而去中心化，就是最大的伪需求。
用户绝对不会单纯为了「去中心化」这四个字买单，他们买单的是实际的产品体验。上两个周期的 DEX 在架构上可能极其去中心化，但因为交易速度慢、滑点高、手续费贵，最终被用户抛弃。
这也就是为什么这一轮 Perp DEX 能够起飞。因为在体验上，我们已经做到和 CEX 差不多，甚至在某些方面更好。只有当速度、深度、手续费等条件都满足了，你的「去中心化（资金自托管、公开可验证）」才会成为决定性的优势。如果一开始就牺牲体验去搞纯粹的去中心化，那注定是一场自嗨。
Joe Zhou：那在你看来，现在行业里有哪些需求是被严重高估的？相反，什么是被市场验证的真实需求？
Leonard： 与其去评判谁被高估，不如看什么是真正被验证的。Perp（永续合约）已经被证明是被市场验证的、最简单高效的真实需求。
它去掉了传统期权或交割合约在结算上的复杂性，只要有预言机喂价就能开多开空。大家现在发现，连交易石油和黄金，用 Perp 都如此丝滑。这才是真正解决了痛点的刚需产品。
Joe Zhou：在满足这些真实需求时，为什么 Hyperliquid 和 Aster 最终都选择了做 L1 主网？L1 是必须且不可替代的吗？L2 真的做不到吗？
Leonard： 其实这个周期已经证明了一个现实：用户根本不在意你是 L1 还是 L2。真正重要的是——用户有没有感知成本。理想状态是，用户在交易时顺滑到甚至不需要知道你是 L1 还是 L2，这才是最好的体验。
在这个前提下，自研一条 L1 的优势在于：可定制化能力更强、系统弹性更高，你在性能和设计上的取舍空间也更大。
不是说 L2 做不到，而是你如果在通用 L2 上开发，面临一个现实问题：你必须做很多性能上的妥协和取舍。对我们来说，有一条底线很清晰：无论怎么取舍，都不能牺牲用户体验。所以为了极致的撮合速度和隐私功能，在当前阶段，做一条独立的 L1 是一个更合理的路径。
Joe Zhou：L2 真的没机会了吗？
Leonard： 也不一定。这个行业的有趣之处就在于——只要有团队真正抓住了某个被忽略的用户痛点，哪怕它是在 L2 上，也可能在很短时间内实现 5 倍、10 倍的用户增长。
所以，最终决定胜负的不是「技术路线」本身，而是谁能更早、更准地找到那个「对的商业答案」。
谈 Hyperliquid ：我们共同且更大的竞争对手是 CEX
Joe Zhou：人们常把 Aster 和 Hyperliquid 进行对比，你怎么看两家最核心的差异？
Leonard：Hyperliquid 有很多值得我们学习的地方。但 DEX 市场足够大，完全可以容纳多个玩家去服务不同的细分群体。
长远来看，Hyperliquid 选择的是一条偏「生态化」的发展路线，强调绝对的无许可、一视同仁，方便前端和各类资产合作方公平接入。而我们的重点，则是向内突破「交易体验和产品创新」。具体来说，有三个维度的差异：
第一，服务理念的差异。Hyperliquid 走的是极客路线；而我们团队规模更大，运营也更重。我们愿意在社区为散户提供更有温度的指导，也愿意为大户提供对接极其顺畅的 VIP 定制服务。
第二，资产策略的差异。我们认为币圈的基因天然带有对高波动性资产的渴求。所以在拥抱传统 RWA（真实世界资产）的同时，我们会更激进地上线一些早期、高波动的小币种标的。有些标的你需要流动性，可能真的只能在 Aster 上找到。
第三，也就是我们的核心壁垒——隐私。很多人平时意识不到隐私的重要性，就像你不会把自己的银行流水贴在广场上。一旦机构和大户体验了能在链上隐私交易，他们就再也回不去了。
其实，两家平台走出不同的定制化路线，对整个 Perp DEX 赛道是好事。因为我们共同且更大的竞争对手，其实是中心化交易所（CEX），大家最终的目标都是想办法把传统的 CEX 用户拉过来。
Joe Zhou：你觉得整个 Perp DEX 赛道（包括 Hyperliquid 和 Aster），目前最被高估的是什么？
Leonard： 我觉得，任何「第一名」的头衔本身都是被高估的。
这个市场还非常早期。半年前，没人觉得当时第一的位置可以被挑战；但过去一段时间，排名已经发生过多次变化、差距也在不断拉开和重组。
这恰恰说明了一件事：阶段性的领先，并不等于真正的护城河。在这个行业里，3 个月、半年后的格局没人说得准。真正重要的不是盯着排名，而是你是否找到了独特的优势。
因为这个领域还有大量未被验证的空间，一旦你找对方向，解决了一个痛点，增长可以是 5 倍、10 倍的。成为第一只是做对事情后的结果，而不是目标。
对我们来说，每天思考的不是如何守住第一、第二，或者盯着某一个竞争对手，而是能不能做出一个可以 10 倍吸引用户的产品，把 CEX 的用户带过来。这件事比盯着对手更重要，也更有意思。
Joe Zhou：那你们是怎么捕捉市场热点和真实需求的？
Leonard： 第一原则就是要多跟你的用户、社区去聊。聊多了，你才会形成一种直觉，知道他们真正在意的是什么。
你需要回归第一性原理：用户最终追求的到底是什么？无非是能赚钱、能省钱、资金安全。在这个基础框架下，你再去寻找被市场忽略的需求点。
如果在市场上，所有人都认为某件事是对的（比如大家都说要做 AI），你去跟风做 AI 就不会成为你的优势。你要利用培养出来的市场直觉和对用户的了解，去挖掘那些大部分人忽略了、或是还没找对方向的真实需求。这就是我们寻找热点的逻辑。
Joe Zhou：你多次提到「协议级订单簿」，这与 Uniswap 等智能合约驱动的 DEX（AMM 机制）相比，效率提升的上限在哪里？
Leonard： 底层的 TPS 效能上肯定有差别，但我认为最根本的区别不在于速度，而在于：订单簿（Orderbook）能承载的交易玩法，和传统的自动化做市（AMM）完全不一样。
在订单簿上，你可以设置更多样的订单类型，可以根据盘口深度的价格结构来动态调整策略。在传统金融世界里，大家这么多年都是基于订单簿这套基建在运转，早就衍生出了极其成熟的量化交易模型。
这也是为什么这一轮 Perp DEX 能抢占这么高市占率的原因。因为大户、专业的量化机构以及重度的交易用户，天生就习惯且更喜欢在 Orderbook 上做交易。
所以，性能提升只是一方面。根本上，如果你想把传统金融的量化团队、把那些高净值的重度交易用户迁移到链上，你就必须给他们提供最熟悉、最顺手的订单簿架构，而不是逼他们去改变习惯适应 AMM。
主网上线，一个新的征程
Joe Zhou：从几十人的开发小组扩张到支撑起一整个公链生态，团队的基因在这一年发生了什么变化？
Leonard： 团队人多了，最直接的问题就是沟通成本不可避免地会上升。为了在扩张中保持最初的执行力，我们内部最大的变化是：更系统地推进目标量化，并把决策权真正下放。
我们依然维持着极其扁平化的架构。现在的做法是，给每个人定出明确、可量化的业务指标，同时把相应的资源调配权和决策权，完全交到一线执行者的手里。大家为同一个目标负责，并且有权力基于前线的情况自己做判断。我们绝不希望因为公司变大了，机动性就变差，从而跟不上市场的快速变化。
Joe Zhou：现在 Aster 大概有多少人？
Leonard： 具体人数不太方便对外公开，但目前的团队规模，大概比之前增加了 5 倍左右。
Joe Zhou：过去的一年，Aster 完成了从 DEX 到独立 L1 的飞跃。在这个过程中，哪几个瞬间让您觉得 Aster 真正「脱胎换骨」了？
Leonard： 主要有三个转折点。
第一，是我们决定做隐私。去年 6 月的时候，团队内部经过讨论，花了 20 天就把隐私功能肝了出来。因为我们一直想做，正好等到了一个市场需求开始发酵的契机，就果断去搞了。
第二，是顺利度过 TGE（发币）。很多人认识 Aster 是因为那次比较成功的发币。当时整个市场对我们的预期非常高，价格也反映了这一点，这其实给我们构成了很大的压力，算是一种「幸福的烦恼」。但发币之后，我们的交易量冲了上去，整个商业模式被证明跑通了，平台有了稳定的正向现金流并开始进行回购。这代表我们不仅找对了风口，而且执行到位，能一直长线活下去。
第三，就是最近的主网上线。我们一直以来的愿景终于真正在底层落地了，这是本质上的改变。
Joe Zhou：可以讲讲上线主网的意义吗？和之前会有什么不一样？
Leonard： 最直接的意义就是——我们把过去吹过的牛，都在底层代码上实现了。
其实对于用户来说，他们根本不介意你是 L1 还是 L2，他们只要「无感」和「丝滑」就行。但对于我们开发团队来说，要做「隐私」和极致的「订单簿」撮合，如果寄生在通用的 L2 上，面临的性能掣肘太多了。做一条独立的 L1 应用链，给了我们最高的底层定制权限，让我们能把所有性能毫无保留地倾注到交易体验上。
Joe Zhou：独立主网的上线，能帮被「夹」（MEV）怕了的用户省下多少钱？
Leonard： 在通用链上被 MEV 机器人「夹」（三明治攻击），是散户永远的痛。但 Aster 是一条独立的应用链，撮合过程全部在受信任的多个节点中运行。在我们的底层机制里，从根本上就不存在交易被第三方恶意排序或被夹（MEV）的生存空间。这意味着，用户的每一分本金都实打实地用在了交易本身，没有任何暗耗。
Joe Zhou：你反复强调的「隐私」往往和「合规」水火不容。Aster 如何做到隐藏机构的交易信号的同时，又能满足日益严苛的监管要求？
Leonard： 这是一个绝佳的问题。Aster 的隐私，并非传统门罗币那种彻底断代的「黑盒」。
我们的底层逻辑是：把数据披露的权利交还给用户。 在链上，订单簿和资金流向默认是加密防追踪的。但是，一旦面临合规审查、审计或监管需求，用户可以自己生成一个「查看密钥（View Key）」。只要把这个密钥交给监管方，对方就能在链上清晰、毫无保留地验证这笔交易的所有记录、仓位和资金来源。
我们并没有剥夺链上公开验证的能力，只是让你能精准地选择「把底牌给谁看」。这在合规上形成了一个完美的闭环。
Joe Zhou：主网上线后，ASTER 代币在 Staking（质押）上有哪些具体的赋能？
Leonard： 有了 Staking，Aster 就不再只是一个单纯的交易平台，而是一个真正的去中心化网络。Staker（质押者）不仅能捕获系统的价值，更重要的是，他们将参与到我们未来「无许可基建开放」等新功能的去中心化治理中。未来，质押者将决定这个生态的发展走向。
Joe Zhou：如果给过去一年的 Aster 打个分，你会打多少分？并谈谈 Q2 打算如何补齐那几分扣分项？
Leonard：为了保留进步空间，我给团队打个 60 分（及格）。
第二季度我们有几个重头戏：一：死磕 RWA 赛道： 我们不能掉队，要继续扩大在这方面的流动性优势。
二：开放底层基建： 让传统资产发行商或 AI 交易 Agent 能够以无许可的方式，基于 Aster 的撮合与流动性网络，轻松搭建他们自己的前端应用。
三：推动隐私用户大迁徙： 主网的隐私功能已就绪，我们要手把手协助那些对隐私有极度渴求的机构和散户完成迁徙。
Joe Zhou：最后一个问题，如果让你现在重新做一次选择，去 All in 一个赛道，你会选什么？
Leonard： 答案只有一个：肯定还是 All in Perp DEX。事实上，这也是我们每天正在做的事。
在我看来，决定 All in 任何一个赛道，都必须经过两个极其残酷的标准考验： 第一，这个赛道到底有没有创造真实的价值？它能不能解决真实需求、跑通商业模式，并反哺给生态？ 第二，你的团队到底擅长什么？你们凭什么能杀进这个赛道的前 5%？
衍生品赛道的天花板极高，但竞争也极其血腥。这是一个前 5% 的头部玩家会垄断 80% 利润的市场。如果你的团队能力进不了前 5%，那赛道再诱人、叙事再宏大，也不值得你押注。
而做交易底座，就是我们团队最擅长的事、是我们的基因。这个市场足够庞大，商业逻辑绝对自洽，它的价值也在过去两个周期里被真金白银反复证明过。既然认准了这一点，我们就会在这个赛道里死磕到底。
