采访：Jack，BlockBeats
整理：Sharon，BlockBeats
编辑：Jaleel，BlockBeats
今年，DWF Labs 的名字已在币圈耳熟能详。
3 月以来，DWF Labs 以月均 5 个项目的速度在二级市场扫货，频频掷出大额投资，在社区中引发了热烈讨论。DWF Labs 管理合伙人 Andrei Grachev 在接受采访时表示，大多数情况下，DWF Labs 通过直接购买 Token 的形式对项目进行投资。
对此社区却认为 DWF 不是真投资，拿币就是为了做市。近月来，YGG、DODO、C98 三个币种走出了暴涨暴跌的雷同行情，虽然没有直接证据表明 DWF 参与了这场拉砸活动，但被多家链上机构标记为 DWF 的钱包地址有着不少链上行为动作，这让部分机构和投资者更加印证了此前对 DWF Labs 多次存在做市行为的猜想。然而，由于投资者的水平差异，有人涨跌双赢，有人在这种短期行情中损失惨重。
无独有偶，8 月底 CYBER 闹剧让 DWF Labs 再次引起关注，其在背后搬砖套利的举动，引起市场巨大的波动，社区对此有着极大不满。
对此，有观点认为 DWF Labs 操纵加密市场行为痕迹过于明目张胆，这会严重影响币圈声誉，并且可能会遭至更为严厉的监管。近日，BlockBeats 独家专访了 DWF Labs 的联合创始人 Andrei Grachev，挖掘更多争议背后的考量。
DWF Labs 的联合创始人 Andrei Grachev 毕业于奥伦堡州立大学 (OSU)，此前曾在物流行业、在线交易行业有过工作经验，2017 年加入区块链及加密货币行业，曾任 Crypsis Blockchain Holding 的管理伙伴（Managing Partner），以及俄罗斯加密产业及区块链协会（RACIB）的交易副总裁、火币俄罗斯的 CEO，2018 年联合创始了 DWF Labs。
当前市场需要比流动性更多的东西
在 2023 年之前，DWF Labs 并未「出圈」；但今年以来，DWF Labs 频频出手，参与了多个项目的做市，引起了极大关注。据其官网数据显示，自 2018 年开始，DWF Labs 在 60 多个顶级交易平台进行现货和衍生品交易，交易超过 800 个货币对，几乎涵盖了 Web3 的全部垂直领域，在整个做市商领域保持着领先的地位。
在选择做市币种上，DWF Labs 以东亚项目、各路新老情绪题材标的为主要做市目标，其做市项目包括但不限于 CFX、MASK、ACH、FET，YGG 等。其中的 YGG 以及 8 月底的 CYBER，是加密行业社区内对 DWF Labs 有着较高讨论度的项目。
在这两个项目中，「先拉后砸」，是社区中出现的对 DWF Labs 最大的质疑，也是 DWF Labs 备受争议的核心所在。包括这两个项目在内的 DWF Labs 参与做市的不少项目，都出现过短时间的大幅涨跌情况，只是不少人在 YGG 和 CYBER 中损失惨重。Wintermute 曾站出来带头质疑 DWF Labs 居心不良，社区也有人质疑，DWF Labs 是否存在「既当裁判又当选手」的嫌疑？
BlockBeats：DWF Labs 项目目前取得了什么样的进展？
Andrei：我们在建立网络，与合作伙伴、客户、交易所以及项目方会面方面取得了重要进展。这对我们的业务非常重要。就在今天，我已经和一些涉及某事的大型项目以及几个初创公司，就我们的孵化器进行了六次会议。
BlockBeats：我了解到 DWF 在项目运作方面有一种非常独特的方式，而且你们在社交平台上非常积极，这引起了人们的热议。你认为加密行业的风险投资或加密生态系统的合作伙伴应该如何参与市场的运作、提供流动性？
Andrei：总体而言，市场竞争非常激烈，未来的竞争将比现在更加激烈，因为项目越来越需要某种特殊类型的支持。特殊是指，比如一年或两年前，只提供流动性而不做其他事情是可以的，即使流动性较弱也是可以的。我们大约一年前加入了这个领域，我们还收到了另一个市场制造商的报告。其中一个项目曾和我们坐在一起交流，那个项目创始人于我们是多年的朋友。
在 2022 年之前，我们从未为项目提供流动性，我们一直为交易所提供流动性。每个有一定交易量和波动性的币种，每个期货、期权，我们都进行交易。而当我们与项目合作时，我们不需要从零开始构建系统或者为特定项目进行调整。99% 的情况下，如果不是 IOA（Initial Offering Agreement），而是一个已经上市的项目的话，我们需要做的是稍微调整我们的策略，以与该项目的目标保持一致。
至于生态系统，生态系统支持包括交易量、协议执行、将项目引入协议等。这也包括与我们的投资组合合作，因为我们现在拥有庞大的投资组合，它本身具有价值。然后是市场、技术、人力资源支持等等。我相信，如果一家公司想在提供流动性的市场竞争中取胜，该公司应该能够产生一些分支机构，这些分支机构可以提供更多互补价值。比如说，如果我们与你合作，你需要找到一个开发人员、一个首席技术官、一个市场总监，你不需要去其他地方，你可以直接向我们询问，因为我们是合作伙伴，我们会提供互补服务。
这是我们的理念，风险是关键。一方面，你需要管理好你的风险，而且你需要尽可能地创造机会，以便在未来能够利用它们；另一方面，我看起来不像一个金融家，我们团队中没有人看起来像金融家，我们只关心我们的工作，不关心我们的外表。我们关心的是我们在市场中的表现。
BlockBeats：但是人们会说，市场制造或生态系统合作伙伴是为了长期存在，而风险投资则是天生的短期参与者。如何看待这一点？
Andrei：如果我们处于 2021 年，风险投资的确有点短期性质。你今天投资一个项目，Token 将在一到两个月后上市交易所，你可以将你的投资兑现，即使是 5% 的解锁代币，也能够回本甚至赚钱，因为涨幅可能是 20 倍或者 50 倍；但现在时代完全不同了，就目前而言，这种风险投资是一种长期策略，风险很大，因为你可以预测市场近期的情况，但你无法预测市场两年后的情况。我们正处于熊市周期，看起来很快会变为牛市，但这只是看起来，牛市还不会很快到来。
这就是我们的风险投资理念。一方面更注重质量而不是数量，要先建立一些影响力，然后再转化为数量，因为风险投资始终与数字有关。如果你只有一个项目，即使你有 75% 的胜算，也有四分之一的机会失败；但是如果你有 100 个项目，即使有 75 个项目失败，还有 25 个项目能让你赚得数十亿。这就是一个统计游戏。但你的决策质量取决于你的目标和技能。现在我们正在努力提升我们的技能和风险投资方面的能力。
「DWF 不操纵任何东西」
当前，加密行业对 DWF Labs 的质疑聚焦于其做市和投资两手抓的行为。「VC+做市商」，是 DWF Labs 被诟病最大的地方，这一点在其官网也被明确标注了出来，DWF Labs 似乎并不避讳这样标榜自身的属性。DWF Labs 官网此前也曾表示「无论市场状况如何，DWF Labs 平均每月都要投资 5 个项目」。
据公开资料显示，DWF Labs 投资项目包括 Fetch.ai、Synthetix、Flare Network、Coin98、Yield Guild Games (YGG)、TON、Conflux、Mask Network 等。从区块链基础设施、DeFi、NFT、链游到 DAO、去中心化社交、数据分析、隐私、娱乐，似乎很难找到 DWF Labs 的投资重点。但其投资的项目中，不少涉及到「先拉后砸」的现象。
例如，今年 4 月 25 日，DWF Labs 宣布投资 ARPA Network，随后 ARPA 代币一个月内价格上涨超过 2 倍，并在价格最高点当日下跌近 40%；6 月 22 日，Adventure Gold DAO 宣布获得 DWF Labs 投资，DWF Labs 承诺购买价值 7 位数的 AGLD 代币，随后在一个月时间内 AGLD 代币上涨近 2 倍，并在高点第二日下跌超 40%。
对此社区有着热烈讨论，有人认为 DWF 不是真投资，拿币就是为了做市；也有人指责 DWF Labs 通过操纵市场来牟利。种种争议与质疑让 DWF Labs 喜提不少加密行业的「热搜」。
BlockBeats：作为市场制造商或生态系统合作伙伴，你们在进行投资时的方式和风格会有所不同吗？在给予经济方面的帮助之外，是否还结合了其他方面？
Andrei：我们总是会做更多的事情，不仅仅是给他们钱，我们有一个专门的实体来为我们进行投资。因为现在对项目来说是困难时期，即使是大项目，它们也因为没有资金而受苦；而且市场太脆弱，存在崩盘的风险。在加密货币行业，为市场提供流动性的同时进行投资是有意义的。
市场存在崩盘风险，这就是为什么我们尝试投资一些项目。但项目也需要向他们的社区和投资者解释，这背后的合理性是什么？为什么他们不去交易所呢？这也是一个问题，因为情况完全不同。如果我们做一些事情，我们提供了一些价值，那是可以接受的，人们通常会对此持友好的态度；但是，假设一个项目直接去交易所，将代币出售，通常看起来像是一场狂欢。
因为人们知道这只是为了赚钱，他们并不关心市场。但在这种情况下，如果没有投资者、没有场外交易买家、没有市场制造商、没有人接受这个项目，为什么普通投资者还要持有这些代币呢？这看起来很奇怪，对项目来说这非常危险。所以我们正在努力帮助他们。
BlockBeats：尤其是在中国的加密行业社区中，人们一直在讨论投资中的价格异常，或者说你们合作的伙伴或项目。例如，有时候当 DWF 投资某个项目时，项目的价格会出现巨大的增长然后快速回落，对于这一点您怎么看？
Andrei：我们不涉及任何操纵的行为。当人们看到某种迹象表明这种资产可能有利可图时，他们会涌入这种资产，市场上的流动性并不像一年前那样好，它容易被人们，由市场本身推动。当然，我们有期货市场，对我们来说，这是我们对冲头寸和交易俱乐部的工具，我们与定向交易者完全不同。
对于定向交易者来说，假设你有 100 美元，然后你进入期货市场，以 25 倍杠杆开仓，你的头寸已经增加了 25 倍，对吧？假设币价上涨了 10 倍，你开始思考，我可以用自己的 100 美元赚取 2 万美元。人们通常低估风险，但对机会过于自信，然后他们就会遭殃。
当然，也有人完全以相反的方向开仓，这个人会非常高兴，有人发送截图显示赚了钱，感觉很棒。这就是市场的运作方式。我认为人们总是需要一个可以祝福或责备的对象，这个市场周期中的对象就是我们，下一个市场周期可能就是另一个人。
BlockBeats：这是一个非常有趣的观点，你认为这是一种意料之外的好结果吗？就像在某种程度上，它会帮助你们实施市场的做市策略，让人们跟随你们的投资？
Andrei：我们的市场策略与 DWF Labs 完全独立，因为我们没有手动操作的东西。我们有自己的系统，建于 2018 年，用于自营交易。它只是针对市场进行交易，为一些币种和市场提供流动性，它完全独立。当（人们）情绪发生变化时，它会自我调整，我们从来没有计划过。
首先，对我们来说，我们并不需要它，我们在交易方面相当成功。自 2018 年以来，我们从未亏损过。我们不需要这些东西；第二点是，如果你回顾几个月前，当市场更加平静时，情况可能完全不同。我们始终保持市场中性，我们不承担这种方向性风险，这很困难。
BlockBeats：还有一件事想问问您，每当你们宣布投资时，大多数公告上都是 1000 万美元，非常准确。这其中有怎样的考量？
Andrei：这确实是一种投资策略。我们从今年上半年开始学到了很多东西，当我们有一些长期协议时，人们并不喜欢；现在我们不会宣布任何尚未完成的事情，如果我们宣布了什么，那就已经完成了。而且，如果有人想了解更多，可以向我们或项目方索要一些交易 ID，并进行查证，这些都是在链上的。现在我们不会宣布任何尚未完成的事情，即使我们已经签署了协议，因为我们在学习，这是我们的教训。我们不会重复犯同样的错误。
BlockBeats：很多人对于你们是如何筹集资金的感兴趣，你们有什么策略，资金从哪里来？
Andrei：我们从未筹集过资金，也没有投资者，我们真正是从零开始的。2018 年时，我曾担任火币在俄罗斯的 CEO，那时我还没有加入 DWF Labs。我们只是因为他们正在寻找一个有好费率的合适交易所账户的机会才相识的，因为他们是从零开始的。
我当时是当地交易所的 CEO，急需交易员，因为这是我的关键性能指标。然后我们相遇了，我说服了火币为 DWF Labs 提供最佳费率，因为高频交易需要低延迟和最佳费率。我花了两个月的时间说服火币的管理层，在 2018 年 4 月，他们同意了。我还记得 DWF Labs 向火币存入了 5 万美元的时候，第一天的交易量就达到了 1000 万美元，第二天达到了 2200 万美元。
为什么这 5 万美元的营运资金能够产生如此庞大的交易量？（显然）这是疯狂的，当时的市场也是疯狂的。2019 年春天，币安推出了首个发行平台，市场再次变得看涨。幸运的是，在 2019 年夏天，我向他们介绍了 Okex 和火币，我的责任是与他们的合作伙伴打交道。
我只是帮助他们，因为我在中国的各个交易所都有关系，帮助他们开设具有良好费率的账户。这些人发展得非常快，因为我们通过信用交易量获得了大约 15 到 20 个基点的利润。你可以想象，你交易了 100 万，利润就是 2 万，而且每天你都可以交易。
但是当然，市场竞争越来越激烈，利润也在减少。但是现在交易量带来的利润还是几个基点，而且在 2021 年，很多交易所和项目都出台了，交易量非常大。从历史上看，我们在做空市场非常强大，做空市场的交易量总是巨大的，今年我们赚了很多钱。现在我们有位于瑞士的自己的数据中心，同时我们在开曼群岛有一家从事交易的公司，我们从未进行过募资。这给了我们一些优势，因为这不是简单地印钞，而是努力工作，但能够创造出如此多的金钱。我们有几个方面，比如高频交易，收益如此。然后我们有做市商、有风险投资。
继续 Crypto 还是传统金融？
作为加密行业的 VC，DWF Labs 投资的项目聚焦于加密行业领域，但其也有着一颗不安的、躁动的心，希望扩展到更多、更大范围的传统金融市场中，这一点在同为加密行业的风投机构 Paradigm 身上同样如此。今年 5 月，有网友发现 Paradigm 官网的首页标题从「Paradigm 以少至 100 万美元和多至 1 亿美元以上的资金支持颠覆性的加密/Web3 公司和协议」更改为「Paradigm 是一家以研究为导向的技术投资公司」。
虽然此后 Paradigm 官网首页重新添加「加密」相关表述，联合创始人 Matt Huang 称此前的删除是个错误，但社区还是因此产生了不少讨论，有人认为 Paradigm 将把投资重心放在由 OpenAI 引领的生成式 AI 浪潮中。而 DWF Labs 同样也希望，在加密行业的牛市大规模到来之前，能够将鸡蛋放到更多篮子中。
BlockBeats：你们对未来市场有什么想法？当利润不如以前好了，你们有没有考虑寻找其他市场？
Andrei：我们有计划，已经在拓展我们的业务到传统市场上。对于我们来说，我们交易的是符号，我们不在乎是比特币、以太坊还是其他的币种。我们有符号、价格、交易量、流动性，我们根据这些进行交易，还有数据。现在我们正在寻找外汇市场，只是为了交易货币。
当然，在加密货币方面，我们只能进行策略优化并等待大规模交易的牛市。此外，我们从 2020 年开始就进入了期权市场，我们相信在未来，期权市场也会很大。我们有自己的期权公司交易加密货币期权。因为在传统市场上，期权占衍生品的 30-40%；而在加密货币市场上，期权只占 3%。如果扩大到 30%，就会增长 10 倍。在这方面具备优势的人将赚到盆满钵满，我们希望成为那个人。
BlockBeats：那么，对于加密货币的利润前景，你是怎么看的？
Andrei：这始终是关于周期的。在这个周期中，你可以通过做市商、风险投资、孵化来赚钱，当你能够为项目提供更多价值时，可以换取更大的份额。高频交易也可以产生利润，但是它是有限的，因为交易量是有限的。但是我认为，下一个周期应该比上一个周期更好。
我看到很多 TradeFi 的公司都进入了市场，现在他们正在建立用于高频交易的探针系统，这些都是大公司。我认为传统金融机构也在考虑这个机会，虽然我不能说他们看涨，但他们认为这是未来的机会，他们更喜欢现在就参与进来并等待，而不是在市场看涨时再试图跳进这个市场。
BlockBeats：所以，对于未来市场周期来说，我们有点像在等待 Old Money 的到来。
Andrei：不是所有的资金，因为所有这些看涨的周期，都是由亚洲和新兴国家推动的，它从来都不是由欧洲人推动的，因为他们不进行太多交易。比方说，在美国发生了某些事情，比如 ETF 批准、比特币期货批准，然后它产生影响，全世界都跳进来，形成了看涨的市场，这就是我们所等待的。
BlockBeats：还有一个问题在于监管层面，你们有没有提前做计划？
Andrei：我们没有投资者，也不需要过度监管。我们已经拥有许可证，我们正在迪拜寻找一家审计公司，因为一些项目和客户要求我们提供所有资产负债表。但是你知道，对于纯粹的高频交易，我们不希望这样做，因为所有的高频交易公司，它们的成本非常高。
比方说，就在我们交谈的时候，每秒钟要进行数百次交易；当这些公司都需要检查所有这些交易时，需要大量的文件。如果我们想审计高频交易，每年将花费我们 1000 万到 2000 万美元，但是我们并不需要这样做。我们已经申请了英属维尔京群岛的 VASP 许可证，很快就会获得这个许可证。
