采访：Isabel Foxen Duke
编译：@web3_golem，Odaily 星球日报 Golem
编者按：2023 年 3 月，Domo 推出了 BRC-20 代币标准。两年来，比特币生态也完整经历了加密行业的世态炎凉，从无人问津、质疑到全民追捧，最终又从人声鼎沸处跌落尘埃。BRC-20 的诞生对比特币生态来说无疑是划时代意义的，但如今还有谁在坚守比特币生态、坚持 BRC-20 呢？
时值 BRC-20 诞辰两周年，从不接受公开视频采访的创始人 Domo 首次接受了 Isabel Foxen Duke 节目的采访，讲述了其加密经历、BRC-20 诞生前后的故事、对 UniSat 的看法以及 BRC-20 未来的发展计划。Odaily 星球日报将采访原文整理编译如下，enjoy～
入行前从事数据分析工作，NFT Summer 获得第一桶金
主持人：我很高兴你能来，这是你第一次接受视频采访，借此机会，我们想让观众更多了解一些你的故事。我听说在 Ordinals 和 BRC-20 之前你实际并不怎么关注比特币，是否属实？在参与 Ordinals 协议之前你是做什么的？
Domo：在两年前我确实没有把大部分精力放在比特币上，和大多数人一样，是 Ordinals 协议将我重新带回了比特币。在这之前，比特币只在我的账户上起起伏伏，但实际什么也没做。
我接触加密货币的时间相对较晚， 2019 年才开始了我的加密之旅，但参与依然不深，主要通过 Reddit 和 YouTube 了解一些初级加密信息。真正的转变发生在 2020 年夏天，当时我在从事数据科学方面的工作，我发现了以太坊上的 DeFi 创新，特别是像 Uniswap 这样的项目。
链上有非常干净的数据，我甚至不需要花几个小时来处理就可以对其进行分析。所以，我做的第一件事就是抓取以太坊数据进行分析，并建立了 Telegram 机器人来跟踪链上的交易员，而时间也证明他们是在当时 DeFi 之夏中最赚钱的一波人。
后来，我把每个月的全部薪水都投入了比特币和以太坊之中，但实际上它们几乎快使我破产，所以我意识到或许只有在加密原生领域才有机会。后来大约在 2021 年 1-2 月我发现了一些特别有用的 NFT Discord，我利用自己的链上数据技能，在 NFT Summer 的市场疯狂中抓住了许多 Alpha，所以在 2021 年我的财务表现很出色并度过了愉快的时光。
但我仍一直再寻找全职加入这个行业的方式。直到 2021 年 11 月我在一个 NFT Discord 里认识了一个人，他在为一家大型加密支付公司工作，然后我加入了他们公司，并在接下来几年领导了团队的链上数据分析工作，直到我发布了 BRC-20 协议。
BRC-20 的诞生：Bitcoin punks 和.stas 域名给了很大启发
主持人：你还记得是在什么时候第一次听说 Ordinals 的吗？
Domo：具体时间已经记不清了，但大概最早是在 2023 年 1 月份看到的，不过我当时什么也没做。直到我在二月份又看到了它，我意识到它已不仅仅是一小群人在地下室玩弄的实验性东西。
早期的 Ordinals 收藏品对 BRC-20 的诞生也发挥了重要作用。例如 Bitcoin punks，它们实际上最先在比特币上发明「Fair launch」，因为我们没有办法通过智能合约进行分发。
然后.stas 域名也诞生了，它将 Jason 格式的数据真正带给了大众，带进了比特币内存池。当我在工作的时候打开电脑发现了它，我感觉这实在太棒了，我们又向前迈进了一步，Ordinals 协议不再仅仅是一个艺术品协议，它还可以将比特币作为一个数据可用性层来使用。
基础设施就在我们面前，你可以做你想做的事。于是我就思考我们是否还能做点其他的事情？从那一刻起，我认为 Ordinals 协议就像一个通往比特币数据可用性的网关，无论技术能力或背景如何，大多数用户都可以轻松访问。
主持人：在创建 BRC-20 协议之前，是否和其他人一起构思过这个协议？或者经历某些社区讨论？
Domo：在看到.sats 域名在链上使用 JSON 格式后，我又看到了一个叫「redphone」的博主发了一条推文。他与 Delphi Ventures 合作发布了一个伪规范，我认为他的设计会成功，但是缺少几个关键的东西，不过它依然是有启发的。
后来我将自己锁在房间里两天，然后创建了 BRC-20 协议 ，但是很大一部分功劳还是要归功于 redphone。在接下来的几天，我在数据方面建立了起始日期和索引器，但它是有史以来最糟糕的索引器，仅启动一个小时就坏了，不过它至少证明这种方式确实是可行的。
我花了一段时间才想明白了两件事，一是余额的层次设计，包括可用的余额以及可转让的余额。另一个是该怎么证明你拥有这个东西？因为实际上任何人都可以给自己刻上铭文并转帐，这也意味着任何人都可以窃取任何人的余额，所以我制定一个规范，最初应该包含 4 个功能（部署、铸造、转移和交易）。
交易功能最初并没有上线，因为考虑到当时的情况，我认为这是在增加不必要的复杂性，这个问题是可以置后解决的。但我认为这种省略是有必要的，我从这次经历中得到的最大收获之一就是保持简单，我认为这是一个关键的决定。
主持人：所以你启动了这个代币标准并部署了有史以来第一个铭文，然后在推特上发布了它，并且开始得到大量关注，对你来说接下来的一周发生了什么？
Domo：我一开始部署了 ordi 作为测试，来证明这个代币规范是否可行。但实际上有人在我发布 gitbook 之前就使用了这种协议，所以在我发布代币标准之前，有人就部署了另一个代币，当我看到它时，我就想得尽快把这种代币规范发布出来。
在 BRC-20 发布一小时后，我的朋友就私信我说这个实验是失败的，所以那天晚上我真的没睡好。但我还是认为 ordi 可能在 24 之内就被铸造完了。他们使用的可能是铭文铸造工具或者 Ordinals 客户端本身。当时我也不知道具体是谁制造了一个索引器，通过跟踪 ordi 的交易来查看余额。
主持人：为什么 BRC-20 能够如此快速的传播，以至于在你发送推文后的大约 16 小时内，人们就开始为这个东西构建工具？
Domo：我认为之前的创新尝试已经成为 Ordinals 核心社区的注意，如.sats 域名，所以当有新东西可以尝试时他们会感兴趣。另外，我认为一些人也发生了铭刻工具的商机，这些工具只需要实现简单的批量铭刻就会成为摇钱树。总之，从用户角度来看，这些都是天时地利的因素。
UniSat 对 BRC-20 的贡献
主持人：UniSat 是何时参与到 BRC-20 建设中来的？
Domo：UniSat 原本是一个铭刻工具，可能是在 2023 年 4 月初，他们推出了索引器。但是我不记得后来是怎么和 UniSat 联系上的，也许是我给他们发了私信，也许是他们给我发了私信。
当时我被很多人私信，其中有很多骗子，他们会说你应该把 ORDI 部署到以太坊的流动性池中。
UniSat 吸引我的地方在于他们已经开发了相关工具并经过了实战检验，可以看出他们背后有一个坚实的技术团队。UniSat 团队来自 BSV 社区，实际上大多数早期建造者和 Ordinals 玩家都来自那里。我认为索引器的出现也引发了第二波 OTC 热潮，因为与其盲目信任，现在你可以通过中间人验证是否真的收到了它。
主持人：所以，他们是自愿参与建设的，你们之间没有合作？
Domo：我当时真的太累了，所以我愿意支持任何自愿建设的人。UniSat 是当时最有参与度和能力的团队，也还有其他各种团队在早期提供了帮助，如 Best In Slot，我很感激他们的帮助。
在建立索引器时我和 UniSat 有过意见上的交流，但我没有参与 UniSat 市场的建设。直到 UniSat 在 4 月底建立了 BRC-20 市场，我们才真正获得了好的定价数据，那可能也是我第一次真正开始关注价格，因为场外交易通常非常不可靠。
BRC-20 爆火之后倍感压力
主持人：BRC-20 爆红之后，你会感到压力吗？
Domo：是的，这很有压力，即使我们已经建立了索引器，但推特上仍然有很多声音说，无论从技术上还是比特币原旨主义上都是错误的。
我发布 BRC-20 之前我是「以太坊的人」，在比特币社区中没有像在以太坊中那样的人脉。坦率地说，当时我对比特币了解不多。我当时对比特币社区的看法是，这是中本聪提出的理想，包括开放获取、自由和公平等。所以我当时思考要如何在这个实验中模仿比特币的公平、自由和开放的理念，这最后导致我做出了几个决定，我认为这也是公平铸币功能可以成功的一个重要因素。
但当时这些负面言论对我影响还是很大，有人会问我如果在重新创造 BRC-20 ，我会改进什么。但在我看来，BRC-20 是一个百万分之一的成功案例，如果当初调整任何设计变量都可能扭转局面。BRC-20 确实是一个非常低效的协议，我们可以改进它，但盲目改进也有一些风险。
我很高兴我没有遵循那些建议中的很多内容，我们采取的是缓慢改进方法，因为我认为，只有实际的想法才能在长期内改善协议，仓促行事只会是权宜之计。
并不提前知情交易所会上线铭文
主持人：在 ORDI 上线 OKX 等中心化交易所之前，你是否参与了中心化交易所上市？你是否知道接下来会发生什么？
Domo：实际上我并没有参与，除了 Gate，他们事先给我发送了私信，但在我醒来后就发现它已经上市了。我唯一能说的可能是一些促成上市的因素，从交易所上币的角度来看， 2023 年是一个特殊的时期，当时年初没有发生什么新鲜事，PEPE 也只是昙花一现。所以 BRC20 是当时市场叙事的明星，这些交易所上币也是合乎逻辑。
另外交易所持有的代币绝大多数都是比特币，我当时假设的是，如果比特币离开他们的交易所，在 UniSat 市场或其他市场上进行链上交易，那么它们就会产生流动性泡沫。要解决这个问题，交易所只能上线这些资产，然后围绕它们构建工具。
BRC-20 去中心之路：未来 BRC-20 没有 Domo 是一件好事，但现在还不是
主持人：虽然 UniSat 构建的索引器是主流的， 但 Best In Slot 也创建一个索引器，您能否分享一下 Best In Slot 是如何参与其中的，他们试图解决哪些问题，以及他们如何尝试以不同的方式对 BRC20 进行索引？
Domo：2023 年 9 月我新加坡的一个大会上遇到了 Best In Slot，后来可能又在迈阿密见过，我不记得具体时间了，但我们已经聊了一段时间。他们表示他们构建了一个索引器，并且团队有来自以太坊的强大技术背景一样，索引是他们的专长。
我很高兴，能有一家超级竞争对手对 BRC-20 索引感兴趣，因为当时有一种说法是 BRC-20 是中心化的，我们需要多个索引器组成的联盟。所以后来我们有了 OPI，它是一个更加分散并且任何人都可以轻松运行的客户端。
主持人：当 Casey 对 Ordinals 协议进行重大升级时，对 BRC-20 的索引器有什么影响？你是如何应对的？
Domo：我的首要考虑还是安全，在我看来，有些新的升级并没有改进协议，而且会给我们带来风险。最终可能因为缺乏沟通，索引器的争论还是引起了骚乱，但 UniSat 进行了妥协。我很感激大家的合作，每个人都同意我们任何形式的分叉都不符合社区的最佳利益，然后找到一种适合每个人需求和利益的解决方案。
后来为了避免类似的情况再次发生，所以我们创建了 Layer 1 Foundation，该机构的最佳用途是建立某种治理规则，以便我们能够在未来以更智能的方式处理这些决定，UniSat 和 Best In Slot 都是这个机构的主要维护者，相互协作。
我对这样的结果非常满意，开源协议就该如此，随着时间推移，创始人的想法不一定是最好的，更好的技术、更多的经验和更多致力于该协议的人加入才是健康的。我喜欢这种发展方式，我觉得自己更像是一个协调员。在未来 Domo 可能不再是 BRC20 的一部分，我认为这将是一件好事，但显然现在还不是。
BRC-20 的 swap 模块和可编程模块
主持人：你们在过去大约 8 或 9 个月内一直在谈论对协议的两项主要升级，swap 模块和可编程模块。你是否能分享一下这些是什么？
Domo：swap 模块可以追溯到 2023 年夏天，我们当时意识到，我们并没有像交易同质化代币那样交易这些资产，反而更像是 NFT，任何合理的协议都会努力改善这种用户体验，这就是 swap 模块诞生的原因。当然，当时我们犯了错误，认为这种黑白分明的技术是不可行的，但来 UniSat 和 Fractal 网络证明了它的体验良好。
但人们更多谈论的是 UniSat swap，不过这个模块并不是专属于 UniSat 的，任何团队都可以部署 swap 模块并采用代币。
可编程模块我记得在 2023 年台湾的一个比特币峰会上谈论过它，我认为如果他们能够解决比特币适配性的问题，使用 UTXO 将数据绑定到比特币等，那是很有意义的。
我认为最终可编程的协议还是会在市场中胜出。两年过去了，我们仍然在使用交易 NFT 的方式交易 BRC20 代币，这样的体验很不好，如果你是一个 Solana 的 degen 来比特币网络上交易，可能会马上想回到 Solana 上。我们必须适应市场，这就是为什么我对可编程模块感兴趣的原因。
但是，对我来说，目前的当务之急是让 BRC-20 资产生存下去。可编程模块和我们一直在研究的「Single step transfer（单步转帐）」可以使 BRC-20 更好地融入其他生态系统，这样用户就不必在 BRC20「一棵树上吊死」，让正在创建的资产成为需要支持的对象，而不是如标准本身。
主持人：可编程模块是否可以解决 BRC-20 与 Runes 等其他协议的互操作性问题？还是我们依然需要 L2，你的想法是什么？
Domo：目前有各种各样的解决方案，如中心化的跨链桥、L1.5 层或那些 L2。有趣的是，在比特币领域大家都在作信任假设，我们应该相信谁等等。但如果我们从行业角度出发，我们就应该理解不同人的需求，比如，如果你是一个比特币鲸鱼，可能只有很少的协议如 Babylon 能满足你的条件。
但如果你是一个 degen，你就根本不会在乎这些，因为你已经习惯了中心化，你只是来寻找 Alpha 的。我不知道这个互操作性的游戏最终回如何，但我认为这仍然是有必要的。
主持人：你认为 BRC-20 是否比其他一些正在开发可编程性的协议更有优势？
Domo：如果 BRC-20 目前什么都不做，我认为最有可能的情况是，一些可编程协议出现并占据市场主导地位，而 BRC-20 将无法参与其中，因为它不具备互操作性。但如果 BRC-20 走可编程路线，那么则有机会重新吸引人们的关注，但这不是说它一定会成功。
BRC-20 的单步转帐
主持人：作为一名建设者，你希望社区专注于解决哪些问题？
Domo：我认为很多人只关注眼前的事情，而忽略比特币生态中有很多有趣的事情正在发生。比如几个月甚至一年后，那些比特 VM 桥可能会像 DeFi 一样创造巨大的收益机会。如果我是一个建设者，我会朝着这个方向努力。回想一下 Ordinals 的早期，当时成为这个行业的一员是相当快乐的，人们互相尊重并充满乐观，我希望人们能回到那种状态。
主持人：你多次提到「Single step transfer（单步转帐）」，这是 BRC-20 用户所期望的新事物吗？
Domo：单步转帐可以将钱包抽象出来，解决了比特币钱包数量的问题。它不仅会让用户体验更好，而且它会让 BRC20 比以前更容易接入其他系统，现在的许多跨链桥设计对用户来说依然过于复杂，用户习惯于发送 UTXO，体验近似于简单的跨链桥锁定。我们甚至还打算启用闪电通道等等，但我还不想做出做出承诺。
