来源：Unchained
编译：白话区块链
编者按：
在Token 2049一场由Dragonfly主持的重量级小组讨论中，Arthur Hayes与Tom Lee的观点交锋成为全场焦点。
Tom Lee描绘了由以太坊引领的「机构超级周期」宏大蓝图，而Arthur Hayes则针锋相对，不仅警告DATs市场面临残酷整合，更首次亲述他卖出Hyperliquid的真实逻辑。当永续合约战争（Perp Wars）进入白热化，他们的目光又共同投向了何方？
以下为访谈摘选。
01 以太坊的机构化浪潮与 「Tom Lee 效应」
主持人：Tom，很多人把你称为「以太坊的救世主」，你如何看待这个评价？
Tom Lee：是的，是重任。我认为以太坊本身就处于极佳的状态。以太坊基金会在今年发生的正确事情上给予了优先考虑，当然，稳定币的出现真正点燃了对区块链的需求。我认为 Bitmine 只是运气好赶上了好时机。
主持人：感觉你现在就像是以太坊的首席营销官。
Tom Lee：好的，我可以把这个头衔加进去。
主持人：Arthur，你如何看待由 Tom Lee 引发的这股 DAT(Digital Asset Trust) 狂热？它如何推动了以太坊的发展？
Arthur Hayes：我的意思是，人们喜欢在 CNBC 上听这家伙说话，所以去他的。如果他想去敲以太坊的鼓，那就敲吧，兄弟。我们走吧。所以我很喜欢。我们需要更多的 Tom Lee。每个 [山寨币] 都需要一个 Tom Lee。
主持人：Tom，你认为 Bitmine 做对了什么，是其他模仿者没有做到的？
Tom Lee：嗯，我认为 Bitmine，第一，在沟通方面非常周到。你知道，我们一直保持信息非常简单：以太坊正处于一个超级周期。我们通过我们的网站、演示文稿和董事长致辞视频来传达这一点。我认为 Bitmine 与机构世界有很多联系。Cathie Wood 早期对 Bitmine 进行了重大的公开投资。它现在是 Arc 的十大持仓之一。这吸引了其他机构投资者进入，我认为这个过程创造了飞轮效应。这就是为什么我们今天是美国交易量排名第 26 位的股票，而且正如你指出的，我们和 MicroStrategy 正在真正创造 DATs 的流动性。
主持人： 你们最近也扩展到了以太坊之外，比如为 Worldcoin的 DAT 提供种子资金。能否谈谈这部分的策略？
Tom Lee：嗯，我认为 Bitmine 希望在帮助以太坊迈向下一个 15 年的过程中发挥作用。这包括帮助识别对以太坊至关重要、将使用更多以太坊并消耗 Gas 的项目。这也包括帮助为来到以太坊上的其他支付轨道提供种子资金。当然，我们正在与以太坊基金会紧密合作，真正识别和优先考虑升级。
所以，其中一部分也是投资于真正脱颖而出的项目。例如 Orbs 8co，它是 Worldcoin 的母公司。正如 a16z 指出的，在 AI 真正关心的 11 件事中，其中之一就是人类身份证明（proof of humanity）。而 Worldcoin 确实是首批项目之一，有近 1700 万人已验证为人类。我认为在区块链上保护人类是一个重要的优先事项。
02 DATs 的未来：整合还是消亡？
主持人： DATs 的热度似乎正在降温，资产净值溢价在收缩。你认为 DATs 的未来会是怎样？
Tom Lee： 嗯，是的。今天有人告诉我，有 70 个以太坊 DATs，这数量很多。如果你看传统的公开市场，投资者可以支持两三个，也许四个。所以在这个宇宙中，可能会有多个赢家，但是机构不能购买 70 个 DATs。我认为那些正在 NAV (资产净值) 以下交易的它们面临着生存问题。我认为 DATs 不应该以低于资产净值的价格交易。我不知道它们是否应该转换为 ETF，或者是否应该清算。它们可以整合。但它们不应该低于资产净值交易，没有 ETF 会以低于资产净值的价格交易，所以 DAT 也不应该。
Arthur Hayes：嗯，我绝对认同整合的说法。我觉得 Solana 的 DATs 确实一直在传达这个信息：「我们要进行整合。不可能有 20 个 DATs。」 但让我感到奇怪的是，仍然有人在为市值较低的代币（例如 10 亿到 30 亿美元市值）推出 DATs。我不明白如何才能让这些东西保持活力。因为烘焙师（Baker）能赚 5%，你才不在乎呢。
Tom Lee：是的。这似乎可能会破坏反身性（reflexivity）。你知道，你想要的反身性是 DAT 是代币的永久持有者，但你又不希望它们大到让幂律（power law）产生负面效应。这就是为什么 Bitmine 真的不希望超过 10% 的以太坊，而目标是 5%。所以，如果是一个小市值的币，流通量很小，我认为 DAT 可能会帮助宣传该币的优点，但你不希望它大到成为接盘侠（bag holder）。
03 以太坊生态的挑战与机遇
主持人：Tom，对于「银行和机构虽然会使用以太坊，但他们不会愿意支付高昂的 Gas 费」这种怀疑论，你如何回应？
Tom Lee：正如你所知，在加密货币世界里，「愚蠢」是一件好事。所以把它当作一种赞美。
主持人：那么，专门的稳定币链会成为新趋势并损害以太坊的价值捕获吗？
Arthur Hayes：我猜这可能只是挖矿的一个功能，对吧？如果他们能提供正向的挖矿收益，你就会去做。如果之后他们不能创造价值，那么它们就会全部回来，就像你十年来在所有这些代币上玩过的所有其他游戏一样。它是一个矿场，对吧？它必须加速超越挖矿，然后我们才能看到那里是否有真正的价值。
Tom Lee：嗯，我的意思是，我认为稳定币将是一个巨大的市场。因为我们现在只有 3000 亿美元。你知道，我可以看到轻松达到 4 万亿美元的路径。财政部长 Yellen 谈论的就是这个。这可能甚至还没有考虑到小额支付将是稳定币的真正大用户，因为它们，你知道，Tether 有 12 位小数。我的意思是，这就是你进行小额支付的方式。那么，这一切都会发生在一个链上吗？我认为你实际上无法将所有流量都装进以太坊。所以，有其他链进行实验是合理的，而且，我乐于看到很多事情成功。
04 永续合约战局：Hyperliquid 的「达摩克利斯之剑」
主持人：Arthur，你最近声称卖出了 Hyperliquid，因为其头顶悬着一把「达摩克利斯之剑」，具体是指什么？
Arthur Hayes： 是的，所以显然有这些代币解锁，对吧？这不是什么秘密。我认为是从 11 月开始，每年大约 5 亿美元，团队有资格在市场上出售。现在，这要么重要，要么不重要。当 Hyperliquid 处于主导地位，拥有约 60-70% 的市场份额时（大约一个半月前），他们拥有这些大规模的解锁并不重要，因为每个人都假设他们会在费用中赚更多的钱，回购 HYPE 代币，这是一种他们称之为「看涨的解锁」，就像 Solana 在 2020/2021 年一样。所以那是当时的主导叙事。我不在乎解锁。
然后，大约一个月前的一个周末，我查看了 DeFiLlama，看看排名如何。我点开它，Hyperliquid 排名第一，大约 40 亿或其他什么。然后 Lighter紧随其后，大约 39 亿，Aster 大约 38 亿。这不妙，这是竞争。
现在，这并不是说 Hyperliquid 不能击败他们所有人，因为它的技术很棒，而且有 HIP-3和 Builder Code 等等。但是我不会坐视市场在我的眼皮底下重新定价预期。我只会卖掉，坐在场边等待。它要么上涨，要么下跌。Hyperliquid 要么证明它有护城河，可以对所有这些竞争对手收取真实的费用，要么不能。而且，我将重新评估永续合约的格局是怎样的，或者永续合约交易所将推出什么样的新产品或服务，是客户愿意为此付费，并且不会被即时商品化的。
主持人：你们对这场永续合约 DEX (Perp Dex) 战争有什么看法？
Arthur Hayes： 我不认为它会永远零费用。看看 Aster，它有费用，由于交易量大，它赚的比 Hyperliquid 多。但它显然是负利润的，因为每个人都知道他们正在以积分的形式抛售代币。所以，无论你有没有费用，所有领先的永续合约交易所都存在负利润。
Tom Lee：是的，它们超级流畅。而且，你知道，再回到像 2010 年，如果你是一名投资者，你在思考：我该买微软、谷歌、亚马逊还是脸书？答案是你实际上买了所有这些公司，市场只是继续爆炸式增长。
Arthur Hayes： 但他们并没有提供完全相同的产品。永续掉期在每个平台上都是相同的。
Tom Lee：它是商品化的产品。你也可以说云计算也有点商品化了。但是，你知道，市场并不是完全有效率的，但也许随着时间的推移，它会朝着那个方向发展。这听起来像是资本主义在起作用，对吧？因为你有一个真正爆发的产品，人们做了笔记，推出了自己的版本。但正如 Arthur 所说，对于领导者来说，保持领导地位很重要，如果他们不能，那么市场就会真正商品化。我确实认为这是一个规模会增长的市场。
05 加密世界的下一个风口
主持人： Arthur，如果你今天要再次创业做一个交易所，你会选择哪个方向？
Arthur Hayes：固定收益，而不是永续合约。我们会交易加密猫。但我们会让它变得有趣。当你有千倍杠杆时，很多事情都会变得有趣。
Tom Lee： 但我可能会补充一点，Arthur 提到了关键词。「押注」——我认为这正是加密货币擅长的地方。它真正的核心是人们可以对不同的想法进行对冲、套利和押注。所以我的意思是，这才是真正的大市场，对吧？就是博彩市场（betting markets）。爆发点一直是 Polymarket 和 Kalshi。将会出现微型押注，可以是利率、固定收益，可以是房地产投机，无论是什么。
主持人：Tom，你们在 Fundstrat 如何使用 Polymarket？
Tom Lee：我们经常使用！比如预测美国政府是否会停摆。还有关于 Lisa Cook 的押注，以及美联储主席鲍威尔是否会在十二月继续任职。所有这些都是实时洞察。Polymarket 在市场如何理解上次选举方面至关重要，它正确地预测了选举人团中的每一个州，没有其他人能做到。如果你考虑到华尔街未来将如何使用这些预测市场，这次选举中的押注规模将来可能会是 20 倍大。高盛现在在很多事情上都引用 Polymarket 的数据，无论是美联储的行动还是政府停摆。在 Fundstrat，我们使用它已经很长时间了，它真的非常有帮助，是群众的智慧。
06 隐私币的争议与未来
主持人：Monero 最近遭受了 51% 攻击，这是否与 Zcash 近期的热度有关？
Arthur Hayes： 我不知道。
主持人：Tom，你对隐私叙事怎么看？
Tom Lee：嗯，是的。首先，隐私很重要。我实际上认为连政府机构也会使用 Zcash 和 Monero，当他们想使用支付时。所以它确实有一个真实的用例。我可能会说，隐私是某些人关心的事情。很多人似乎并不关心。所以，我不知道是否每个人都需要隐私。我的意思是，如果你看看很多调查，年轻人愿意与科技公司分享更多的信息，因为他们比信任政府更信任科技公司。嗯，所以我不认为它只会是你钱包上的隐私。当然，在 AI 和机器人的世界里，你还会想要其他形式的保护。我的意思是，即使是人类身份证明（proof of humanity），对吧？仅仅是证明你是人类就很重要，尤其现在我们一直被机器人电话欺骗。
主持人：Arthur，你过去似乎对 Zcash 持批评态度？
Arthur Hayes：我不是批评者。我只是不认为它真的有效。我认为我很早以前参加过一次晚宴，可能是六七年前，当时有一位来自 FBI 的女士，我们问她：「你认为最好的隐私币是什么？」她说 Monero。这就是我需要听到的一切。
