整理:Tia,Techub News

作为首个 Based Rollup,Taiko 走在了 crypto 技术发展的前沿。Based Rollup 是以 Astria 为代表的共享排序器的升级版。与 Astria 这类引入第三方作为排序方的共享排序器不同,Based Rollup 直接将 Layer1 验证者作为 Rollup 的排序方,更进一步增加了去中心化排序的中立可信度。
Taiko 原本的发展方向是应用,但因为没有看到合适的基础设施/基础设施不够去中心化所以转向去做了基础设施。为了更好的了解 Taiko 眼中基础设施应当发展的着重点,以及整个 Taiko 技术视角下未来 crypto 的走向,包括后续共享排序器和 altVM 未来的发展情况等,本次 Techub News 对 Taiko 的 CTO Brecht Devos 进行了专访。Brecht 认为在未来,一般化的共享排序器不太可能会成功。
面对 crypto 这一技术迭代速度很快的行业,Brecht 认为,需要着眼于一年内能实现的东西,否则很有可能在系统开发完成时,就已经过时了。
Techub News:现在基础设施的性能和以前相比已经提升了非常多,但目前还是没有很好的应用跑出来。从公开资料了解到,Taiko 一开始的发展方向也是应用,但因为没有看到合适的基础设施/基础设施不够去中心化所以转向去做了基础设施。我理解的 Taiko 的第一个主打的点在于「去中心化」,第二个点才是「同步可组合性」。可以和我们聊一下,为什么您认为去中心化这么重要?换句话说,为什么排序的去中心化这么重要?(因为 blockchain 已经是某种程度的去中心化了)您理想中的去中心化应该要达到什么样的程度?
Brecht Devos:在我看来去中心化意味着每个人都能运行自己的节点并能够对链进行验证,这非常重要,也应当是每一条链都应当致力于做到的。但去中心化对具体每个应用层而言却是非常不同的。Taiko 把实时抗审查(real-time censorship resistance)的无许可性(permissionlessness )、强活性(liveness)、可性中立放在首位,我们认为这些对于可组合性而言是非常重要的。无许可性可以让我们获得与 Layer1 及 Layer2 间的最大可组合性,让具有可扩展性的以太坊使用起来像是一条单链的同时,费用同时也非常低廉。Based Rollup 可以解决排序中心化的问题,并确保未来可扩展性能与以太坊的基本目标相一致。
Techub News:从 Taiko 的角度来看,基建最重要的是什么?你们认为行业中没有出现杀手级应用的原因是什么?
Brecht Devos:最重要的能提供一个好的 UX、费用低廉、快速确认、并能无缝接入 App。为了达到这一点,开发者需要坚实的、被很好测试过的、被很好的支持的工具。这也是我们 Taiko 致力于提供的。目前,区块链应用尚且较为局限,并且无法像 Web2 一箱提供很好的 UX。通过为以太坊提供可扩展性以及可组合性来解决高额费用问题,Taiko 为蓬勃发展的应用生态系统铺平了道路。我们长期的愿景是为开发者和用户赋能,并为 Web3 应用提供能开发出杀手级应用的土壤。
Techub News:一些开发者认为 Layer1/Layer2 的竞争体现在差异化,不同的链应该有不通的特色;一些开发者认为可能目前基建的模式出现了倒置。以传统结算为例,都是从区域性结算扩展到全球结算。但在 crypto 却是反的。最通用的反而是以太坊这样的全球结算网络,这其中有许多应该被纠正的地方,也是基建创新的方向所在。还有一些开发者对互操作性也有一些看法,认为流动性分散并不是主要问题,就像币安就从不认为流动性是问题,币安的做法是直接获取了最大的流动性。您是如何看待这些看法的,以及从您的角度,您觉得未来layer1/layer2 的竞争或者说发展格局是什么?
Brecht Devos:一些如解决隐私问题的 Rollup 是非常有意义的,他们能够解决一些特性的问题或者说能提升一些效能。但是,链还是应该通过一个标准来构建,否则会产生流动性碎片化的问题。开发者需要在不同的链重新写应用程序,用户也得迁移至不同的界面并面对不同的安全假设。总体而言,效率很低。创新很重要,但更重要的是不要导致一些不必要的干扰。
流动性碎片化也是目前非常重要的问题。这是无论哪一条链都需要面对的,即使这条链的技术非常厉害,他们也需要从零开始搭建流动性。一些比较技术的解决方案可以让流动性无缝接入不同的链,这是一种更高效的方式并且能提供更好的 UX。
Taiko 认为,Layer2 间的合作是创造更好 UX 的关键。如果更多的 Layer2 是以 Based Rollup 形式,未来,也许 permissionless 是可以实现的。
Techub News:怎么看共享排序器?在 Based Rollup 出来以后,共享排序器还有出路吗?
Brecht Devos:Based Rollup 的排序者——L1 验证者——是最中立的共享排序者。如果从实现更加统一的以太坊、最大化可组合性的角度来看,我认为非 Based 的一般化的共享排序器不太可能会成功。
Techub News:如何看待相较于 based rollup 的另一种 rollup——sovereign rollup?
Brecht Devos:Taiko 认为以太坊是验证 L2 准确性的最佳选择。对于可组合性而言,也需要可接受的结算层,尤其是 L2 和 L1 间的可组合性。很显然,以太坊是最佳选择。
Techub News:怎么看待 altVM?Taiko 未来会考虑往 altVM 方向发展吗?
Brecht Devos:对于开发者而言,altVM 可以让他们用他们更喜欢的语言来开发应用,或在开发时可以重复使用代码。对于可扩展性而言,altVM 也并不存在任何瓶颈。EVM 是区块链中最受欢迎的虚拟机,也是我们目前所用的。对于 proving 系统来说,最受欢迎的 zkVM 是 risc-v,这里我们会有一些自由度,因为用于 proving 的 VM 不会直接影响到开发者,对于想要换成其他更高效的 proof 甚至用 multi proof setup 也是可以的。
Techub News:对 Rollup 互操作性格局发展趋势的看法和判断:Taiko 的 Based Rollup 可以实现同步可组合性。但是怎么看待目前互操作性的一些标准化的实现方式,尤其是 ERC 7683 跨链意图标准?这是往最终实现同步可组合性的中间环节,还是会发展出完全不同的实现互操作性的路径?
Brecht Devos:ERC 7683 是很好的标准,因为在使用过程中没有太大的技术调整。但也会有一些缺点比如只能给同质化的代币进行跨链,并且需要流动性提供者。我认为这只是一个中间环节,但确实是一个非常好的过渡,尤其对一些现在还不想专注于同步可组合性的 Rollup 而言。
一些技术的解决方案是能够解决这些缺点的。Taiko Gwyneth(Gywneth是 Taiko 的研究分支,致力于Taiko 原生 Based Rollup 终局的研究)会有自己的方式来解决这一问题,这个方法会和 ERC 7841 有交叉点,并且 Gwyneth 会兼容该标准。
Techub News:面对技术迭代速度很快的行业,Taiko 认为什么是最重要的?
Brecht Devos:需要着眼于一年内能实现的东西,否则很有可能在系统开发完成时,就已经过时了。


