采访：flowie , ChainCatcher
嘉宾： Mirza Uddin ， Injective Labs 业务主管、 Vessel Capital 联合创始人
近日， Web3 风险投资基金 Vessel Capital 宣布推出 5500 万美元基金，以专注于投资 Web3 基础设施和应用。 Vessel Capital 由 Injective Labs 业务主管 Mirza Uddin 联合 Injective Labs CEO Eric Chen ， Burnt 联合创始人 Anthony Anzalone 创建。
虽然近期 Vessel Capital 才被正式官宣，但其实早在 2021 年便已“秘密”组建。Vessel Capital 的资金池完全来源于三位合伙人的个人资金， Mirza Uddin 提到，这项投资业务最早只是他们的副业，直到后续的投资回报可以使得他们不需要向 LP （ Limited Partner ）筹集基金后， Vessel Capital 自此诞生。
Vessel Capital 联合创始人 Anthony Anzalone, Eric Chen and Mirza Uddin
目前， Vessel Capital 更侧重于基础设施的投资，陆续参与投资了 Coin98 、 Astar Network 、 Galxe 、 Omni 等项目。
而作为 Vessel Capital 联合创始人之一的 Mirza Uddin ，毕业于哈佛大学，在 2020 年正式加入 Injective Labs 担任业务主管前，先后在 East Ventures 、 Index Ventures 以及 Two Sigma 做风险投资 ，在 Two Sigma 期间，负责了该基金旗下加密风投业务。
为什么在 Injective 的工作之外， Mirza Uddin 和另外两位合伙人要创办一支不计划向 LP 募资的 Web3 基金 Vessel Capital ？ Vessel Capital 和 Injective 的投资业务有何联系？其投资理念如何？Mirza Uddin 如何看待当下周期加密市场走势以及基础设施的发展？围绕这些问题， Mirza Uddin 通过 ChainCatcher 的采访作了深度分享。
1、 ChainCatcher ：能否先自我介绍一下，最早你是如何接触 Crypto 并对它产生兴趣的？创办 Vessel Capital 前有哪些工作经历？
Mirza Uddin ：我是在 2012 年左右真正开始接触加密货币，最开始我和朋友们一起玩比特币，但遗憾的是，当时比特币涨的很快，我们没有完全拿住，在2014年卖出了很多。2015年我进入一家叫做 East Ventures 的投资机构， East Ventures 是很多以太坊、其他 Altcoin 项目以及比特币的早期投资者。这家投资机构的工作经历让让我重回加密领域。
之后我先后进入了大型风险投资基金 Index Ventures 和大型对冲基金 Two Sigma 做投资，在 Two Sigma 期间我负责领导旗下风投基金在加密领域的投资。当时我们参与投资了很多有意思的公司，也成为了很知名的风险投资机构 Placeholder 的 LP 之一。
2018 年左右 ，我和 Injective Labs CEO & 联创 Eric Chen 相识，当时他正在筹备 Injective 的白皮书。2020年 Injective 完成种子轮融资后，我正式加入了 Injective Labs ，成为了首位从事商业活动（类似销售、市场、 BD 等角色）的工作人员。
目前 Injective 已是加密货币领域最大的区块链网络之一，公司规模发展到 40 多人，并从 Pantera Capital 、 Mark Cuban 等许多知名投资者筹集了超过 5600 万美元。而我目前在 Injective 负责管理整个业务团队，比如营销、业务开发、合作伙伴关系等。
为什么我们 2021 年要开始创办一支加密基金 Vessel Capital ？因为我们意识到加密领域有很多风险投资公司并没有真正了解这个行业 ，大多数风险投资公司只是给你一些钱和一个可以放在网站上的 logo ，没有真正做过运营工作。
但我和 Eric 都经历了这个创业过程，所以我们对于加密创业的运营有更实际的了解，比如如何在交易所上市？如何处理做市业务？如何正确建立和发展社区？我相信我们的投资可以不仅仅提供资金，还可以提供企业运营上的一些帮助。
所以从2021 年开始，投资业务像是副业一样被秘密开启，我们除了专注于 Injective 的工作之外，也孵化了一些项目帮助他们成长，比如 Burnt 和 Omni 这两个区块链项目。他们已从 Spartan Group 、 Multicoin Capital 等知名投资机构筹集了超过 3000 万美元。
我们也是 Coin 98、 Astar Network 、 Galxe 等早期投资者，我们希望可以继续通过这种方式发挥我们的优势，帮助更多的项目创始团队成长。
2、 ChainCatcher ：可以再具体分享一下 Vessel Capital 从“秘密”组建到正式运行的过程吗？其中有哪些印象深刻的事情？
Mirza Uddin ：前面提到，一开始我们因为兴趣把投资当副业。但后续我们发现我们的投资回报已经可以让我们不需要向 LP 筹集基金，我们完全可以用自己的资金池来投资项目，这也是 Vessel 诞生的一个很重要契机。
所以之后几年里，我们用这笔钱投资得非常成功，资金池也越来越大，后续我们就加大了投资和孵化力度，形成了一个良性循环。
其中让我印象深刻的故事是参与 Burnt 这个项目的经历， Burnt 联合创始人目前也是 Vessel 的合伙人之一。当时因为我们烧毁了一件 Banksy 的画作并将其铸造成 NFT 。并通过这种方式我们还帮助 Burnt 筹集了资金，这是一次很有趣的经历，它获得了 CNN 、 BBC 新闻的报道，我们也可以借此向世界宣告或许现实世界的画作真的可以进入到虚拟世界当中。
这也是为什么我很喜欢 Vessel ，因为它是我们自己的投资公司，可以实验很多传统创投做不到的有趣工作。我认为我们会比传统投资公司更具有创新性和冒险精神。
3、 ChainCatcher ：为什么给基金起名为“ Vessel ”，这个名字有哪些寓意？
Mirza Uddin ：我们的灵感来源于纽约一个叫 “ Hudson Yards ”的地方，这里有一个非常著名的雕像称为“ Vessel ”，这个雕塑吸引了很多观光。而 Vessel 这个词有“船舶”的含义。我们希望可以和创始人一同航行，脚踏实地的与创始人一起努力以获得成功，而不是仅仅成为待命者。
4、 ChainCatcher ：你们目前有给 Vessel Capital 定下一些目标吗，大概的投资节奏如何？目前 Vessel Capital 团队规模有多大？
Mirza Uddin ：团队规模是最容易回答的问题，我们不打算大幅扩充团队。最终仍然会是我、 Eric Chen 和 Anzalone 三个人，因为我们想要精简，以确保我们在投资期限方面是有区别于传统模式的风险投资。
我们希望非常有选择性，通常每月不会超过一两次投资。但是一旦出手，我们会非常投入地参与这个项目。我们的目标是看到我们投资孵化的公司推出他们的代币、存活下去并不断变得强大，前面提到的我们投资孵化的 Burnt 和 Omni ，它们都已经运行了 2 年多，并在不断地强大。
在大多数风险投资公司几乎停止投资的熊市阶段，我们则积极地投资运营，希望可以在熊市结束前尽可能多投资一些公司。因为我们押注于创始人,并且参与到项目的早期阶段。
5、 ChainCatcher ：作为 Injective Labs 业务发展主管，和 Injective Labs CEO Eric Chen 都参与主导了 Vessel Capital ，我们知道 Injective Labs 年初也成立了1.5亿美元的生态基金， Vessel Capital 和 Injective Labs 会有哪些业务上的联系吗？
Mirza Uddin ：这是一个好问题。我们正在努力将两者尽可能分开，所以它们是完全独立的实体，没有任何关系。但我和 Eric Chen 确实又都在 Injective 全职工作，我们可以在这里接触到很多项目，对于 Vessel Capital 的投资也很有帮助，可能也会有一些交集。比如 Vessel Capital 投资的一些早期项目，也可能会和 Injective 产生合作，或者 Injective 合作的一些项目也可能成为我们潜在的投资对象。
6、 ChainCatcher ： Vessel Capital 的初始资金主要你们三位合伙人出资？为什么决定建立零外部资金的风险投资资金？通过融资模式的风险投资基金会有哪些弊端？
Mirza Uddin ：一个很简单的区别，拿自己的钱和拿别人的钱投资不一样的心态。我相信当你必须为某件事付出代价时，你就会做得更好。用自己的真金白银投资相对而言会更加珍惜。
而传统的风险投资机构通常会从高净值个人或者大公司那里获得资金，也就是所谓的用 LP 的钱投资。 VC 一般会自动收取2%左右的管理费，假如你筹集了 1 亿美元的资金，你每年就会自动赚取 200 万美元的薪水。也就是说，基本上风投即使损失了钱，那也没关系，他们的年薪仍然是 200 万美元，但如果他们在某些投资上赚钱，那么他们将获得 20%的利润。但这样的激励机制是失调的，因为你使用的是别人的钱，且没有用自己的钱承担任何风险，没有任何后果。
这也导致大部分的投资理念是，预计95%的公司会失败，但要赌投中下一个 Facebook 或下一个谷歌。所以他们很积极地投资，感觉像是玩彩票一样，而心态决定了他们也作出大量糟糕的赌注。投资后也很少和被投公司有更深入的沟通。
但我们用的是自己的资金，希望尽可能的让我们投资的钱不会有所损失且有所回报，所以也会与创始人进行更多实地合作，一起来确保公司做得好并做大。
7、 ChainCatcher ：从近期你们的采访稿中提到， Vessel 已经投资了包括 Burnt 和 Omni 等“几十家”公司。 Vessel 目前投资侧重是什么？
Mirza Uddin ：Injective 专注于基础设施，所以基础设施是我们最了解的领域。所以 Vessel 也主要投资于基础设施，每月目标投资一到两个项目。而除了基础设施外，我们也会专注一些应用，比如游戏。
目前，基础设施领域，我们最感兴趣的趋势还是 Rollup 相关的内容，但目前有太多 Rollup 以及 zk 的解决方案了。而大多还只是基于当前的炒作叙事，所以我没有积极投资 zk ，我认为最终这个市场还是赢家通吃，这也是为什么那么多人喜欢 Polygon 和 zk Sync，而其它二三十个的 zk 产品可能也不会表现很好。
总的来说，我们希望集中精力看清一些领域发展的核心，而不仅仅单纯追随热点。
进入加密领域多年，我学到一件事情就是不要轻易追随被炒作的叙事 ，通常当它被过度炒作时，意味着它消亡得也很快。比如，2021 年，几乎加密领域用户都在追逐 Play to Earn 模式链游的热潮。但这种经济模型对我而言没有太多意义，所以我没有真正投资过它，时隔两年后的今天，大部分这类项目都已经死亡，即使最头部的 Axie 也奄奄一息。
而我们的策略是希望更聪明谨慎的选择，更早地关注到其它人没有关注的有价值的领域，这样最终才能获得更高的估值和回报。
8、 ChainCatcher ：所以你认为现在很多 Rollup 和 zk 方案有点同质化，如何看待下一周期他们的表现？
Mirza Uddin ：我暂时没有结论，因为我使用过唯一真正的 zk Rollup 或者 zk Layer2 就是 zk Sync、我们目前也没有看到任何代币空投的表现，而目前像 zkSync 这类解决方案炒得很热，主要原因还是有空投预期。
但我很质疑这些炒作的真实性，我们很多人都喜欢将其夸大称具有决定性的“下一个大事件”。但空投过后呢，我们知到很多用户获得空投后就会离开，项目能留住多少的真实用户和交易量也是个问题。
而目前很多 zk 方案都面临这样的现实， Polygon 这么大一个项目，它的 zk 方案运行近一年了，但 TVL 不到 5000 万美元，这意味着它并没有获得太多的市场需求，而 Polygon 都是如此，其它 zk Rollup又如何获得牵引力呢？
9、 ChainCatcher ：基础设施的概念非常大，可以分享一下你们会侧重于投资哪些领域或者具备哪些特质的基础设施？除了 Rollup 外， 最近你们关注比较多的基础设施动态是什么？
Mirza Uddin ：首先，我比较关注行业特定的区块链，而不仅仅是通用的公链。比如专注于游戏等行业特点应用的区块链。有侧重点意味着你有做得更极致的可能，并最终获得主导这个垂直行业的能力。传统 Web2 就是这样， Facebook 最早也是开始于一个很简单的想法，并没有一开始就尝试做几十种不同的事情。但目前大多数基础设施项目，似乎尝试要做很多事情。
其次是流动性质押，如果你能够释放巨大流动性，自然可以成为一个价值数十亿美元的协议。
在以太坊社区中，目前只有 Lido 能称得上是大规模的 LSD 协议。但其实 Avalanche 、 Near 以及 Polygon 这些很大的公链生态中，并没有很大规模的 LSD 协议。
流动性质押上，我们希望看到更多的实验和创新，比如跨链 LSD 协议我认为很有意思，这意味你不仅从以太坊中释放流动性，还从其它链中释放流动性。
其次是账户抽象，钱包也是我们很关注的方向 ，我们怎样才能抽象出重要的东西，我认为应用和链本身就要抽象，而我们现在使用加密应用的体验很复杂，例如我们父母一代根本不知道什么是 MetaMask 也不知道如何使用钱包地址。
在没有很好的使用体验的话，强迫用户使用，是在损害消费者。而如何改善钱包等入口的用户体验， 是一个重要的事情，比如说大家是不是可以用电子邮件或者 iPhone 上的面容 ID 签名一样，它会自动链接到后端的钱包，但用户并不必知道他们后台已经创建的私钥。我认为真正的账户抽象即使这个周期不会实现，也肯定会在 2030 年前发生。
10、 ChainCatcher ：除 layer1 和钱包之外，你还对哪些细分领域感兴趣？
Mirza Uddin ：首先，我认为Layer1 仍然将永远占据主导地位。看之前的周期可以看到，表现最佳的代币或者说持续表现最佳的代币往往是 Layer1 。
大家可能都听说过“胖协议”（ fat protocol ）论文，对于 DApp 层每捕获一美元的价值，协议层将能够捕获至少相同的一美元，所以 Layer1 是很诱人的。
但加密货币的有趣之处在于，每个周期都有新一代 Layer1 ，我不认为在下一个周期中上一个周期中占主导地位的 Solana 或 Polyon 将依然为用户提供最好的选择和回报。虽然他们依然是 Top50 的代币，但可能只有新协议能提供更亮眼的创新和回报。
而Layer2 还是比较早期，在我看来，依然是 Arbitrum 和 Optimism 最值得关注 。此外，我认为其中一些头部加密公司推出的 Layer2 很意思，比如由 ConsenSys 团队开发的 Layer2 网络 Linea , Coinbase 孵化的 Layer2 网络 Base 。我认为 Base 不会有代币，因为 Coinbase 是一家上市公司。但 Linea 可能会有。
他们都会得到大量的使用和生态应用，甚至会有一些顶级项目的参与。但我有点看跌的是 OP stack 的 Rollups 。因为 Coinbase 使用了 OP stack ，以至于最近很多项目都在跟风，但我认为这大概率是当前的炒作叙事，这种趋势将很快消失。因为这些应用程序中大多数没有足够的用户需要那么大规模的扩容。
而我认为在即将到来的周期中，RWA 是不容忽视的巨大叙事, RWA 将国债、甚至股票等现实世界资产代币化。而我相信为任何 RWA 构建优质的基础设施都会做得很好。
我对一些赛道也持有保留态度，比如 NFTFi，它非常依赖 NFT 本身的价格，而 NFT 本身定位就是面向小众市场的产品，所以我不认为它可以挺进市值前100。
11、 ChainCatcher ：你们在投资阶段、投资地区上等等是否有一些明确的规划？
Mirza Uddin ：投资阶段上我没有局限，但希望尽量在早期阶段进入。在地域上我们也没有明显的偏好，也投资了日本、越南等很多不同地区的项目。
的确目前很多大型基础设施项目确实来自美国和欧洲一样，但我认为人才分布上，东南亚、东亚和美国在某种程度上占主导地位。而欧洲在创新方面要落后一一些。
12、 ChainCatcher ： Web3 的场景和应用似乎一直未能得到巨大的突破，你们认为未来哪类或者哪些特质的应用会率先突破用户增长瓶颈？最近你们关注比较多的应用方向是什么？
Mirza Uddin ：其中一个是将 DeFi 转变为传统金融科技应用一样具有低门槛使用的应用。例如，在不需要了解加密货币的情况下，如果我可以在手机上使用普通应用程序并将资金投入赚取收益，那我认为这将是一个巨大的用例。
我还认为游戏在吸引大量用户（例如数百万用户）方面可能会很有潜力。因为可以确定的是，游戏确实是可以吸引加密货币应用的独特赛道。
所以说加密货币很有趣，基础设施项目因为可以通过空投给用户带来巨大的回报，所以没有人更关心他们的大规模应用。而与此同时，使用应用的用户其实也不会太会关心应用到底是建立在 Arbitrum 还是 Optimism 上，大家只是关心它是否易于使用。所以大规模采用的并不是基础设施。正是基于基础设施构建的应用程序才能得到大规模采用。
13、 ChainCatcher ：你们会从哪些方面来考察项目团队的投资潜力，对于拥有哪些特质的创始人和创始团队更有投资兴趣？
Mirza Uddin ：通常我会优先考虑一项——他们真的了解加密货币吗？因为加密货币与传统世界有很大不同。即使你有来自斯坦福大学、高盛的成员，但这并不一定意味着他们了解加密货币，因为加密货币行业与传统初创公司有很大不同。
因此，首先我尝试评估一下，创始人从事加密货币行业多久了、是否知道如何发展社区等核心主题。有些创业者的想法可能很棒而且看起来很聪明，但他是否真的知道如何真正获得用户、建立社区、获得融资等都需要被考察。
其次，他们是否可以应对波动？因为加密货币总是不稳定的。我们为什么喜欢在熊市投资，也是因为在熊市中建设，意味着他可能是一个相当有毅力的创业者，在牛市中生存的可能性也更大。
另外我也比较看创始团队中是否至少有一位技术创始人，因为没有的话会让后续的发展困难很多，比如你需要雇佣开发人员 ，但你根本不知道如何评估他，也无法一同探讨关键技术路线。
14、 ChainCatcher ：你提到 Vessel Capital 三位合伙人的创业背景可以更了解对你们投资企业提供更实际的指导和建议，可以分享一下你们在投后的帮助案例吗？
Mirza Uddin ：首先，我们可能会帮助他们熟悉一些不同的交易所，例如帮助上市流程。
其次，帮助他们建立社区和社交媒体。很多创始团队来自技术背景，可能非常聪明，但他们不知道如何提高用户对于他们项目的认识。
此外还有一些一般性但重要的问题，我们也会尽量协助。比如代币经济学上，很多项目会简单地提供大量奖励和流动性挖矿的激励措施，但这些激励一结束，代币可能就面临归零。作为投资者，你必须尽可能及时阻止这种情况发生，让他们重新设计激励机制和代币使用方式。
此外帮助融资，介绍一些我们熟悉的投资方给他们。甚至，也会分享一些组建团队、招聘员工、构建薪酬方案的经验。
15、 ChainCatcher ：灰度胜诉 SEC 、让大家对于比特币 ETF 的到来以及加密市场的牛市充满了期待？你对于下一轮牛市的到来时间点有哪些判断？
Mirza Uddin ：很多人担心的主要问题就是监管，但我认为这不是一个值得恐惧的事情。在 Ripple 和灰度赢得官司后， SEC 可能对于加密货币不会再有那么强的攻击性，相反会尝试更多的合作。这也让更多传统金融资本可以不那么恐惧进入加密。
一般传统金融大财团机构的进入，也是每个新周期的开始方式。首先，我们确实看到像贝莱德等传统金融机构申请比特币现货 ETF ，这意味着他们认为比特币是一种真正的资产。如果真的通过，更多的用户可以通过 ETF 购买更多的比特币，而这些钱也会慢慢流入散户零售和其它渠道，从而摆脱市场的恐惧和不确定性，加密市场也会逐步回暖。虽然不会立即发生，但是我认为接下来几个月会看到更多机构介入并部署资金。
最重要的是，比特币 ETF 的出现将在明年初或明年几个月后发生。它将再次抑制供应，并理想地增加对比特币的需求。现在市场获得了传统金融机构资本的大笔的资金，供应更加紧张。比特币可能会涨到3.5万甚至 4 万美金。
然后散户市场将会再次引发炒作，市场才逐步爆发。在比特币之后，机构将很容易研究以太坊。在关于货币的理论渗透到所有币种之后，那时你就会看到整个的牛市。
显然我无法预测什么时候会发生，但我的预期是到明年年底，我们会看到一些非常好的市场趋势。我们仍然有几个月的横盘走势，市场只是横盘而不是上涨，而不是超级下跌，因为没有像催化剂或推动者这样的主要因素来使市场上涨或下跌。
