整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Noah Tweedale，Pump.fun 联创
主持人：Laura Shin
播客源：Unchained
原标题：How Pump.fun Plans to Beat Social Media Giants and Win Beyond Crypto
播出日期：2025年9月11日
要点总结
Pump.fun 曾在短时间内实现营收突破，并成功举办了一场备受关注的代币销售活动。然而，随着竞争对手的崛起、代币价格的下滑以及机器人泛滥发布代币，平台陷入了困境，同时还遭到外界批评，称其为「加密赌场」。面对这些挑战，团队决定采取一系列新策略，包括推出动态创作者费用模型、为社区提供流动性支持，以及大力推进直播和移动端应用领域。
在本期节目中，联合创始人 Noah Tweedale 分享了 Project Ascend 的愿景，解释了团队如何通过创新机制让创作者与社区保持一致，为什么回购不能成为长期商业模式，以及他们如何应对机器人泛滥和用户损失。此外，Pump.fun 还制定了针对 YouTube、Twitch 和 TikTok 等主流平台的竞争策略，力图在加密应用和传统社交平台之间占据一席之地。
精彩观点摘要
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我们不希望自己仅仅是一家加密公司，而是成为能够对全球产生深远影响的公司，无论是通过金融手段还是社会手段。
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Pump.fun 的核心是打造优秀的产品，因为最终产品的质量才是决定胜负的关键。无论是在加密货币领域还是其他行业，最终胜出的总是那些在各个方面都优于竞争对手的产品。
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如果你现在去 Pump.fun 上看看，有些人直播仅仅 12 分钟就能赚到 150 美元。虽然这个数字看起来不算太高，但考虑到他们只有 10 到 15 个观众，这样的收入已经非常可观了。这种收入水平在传统平台上几乎无法实现，可以说是提升了 100 倍。
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Pumpfun 没有什么直播的发现算法，完全是按照市场资本来排序。直播越优质，获得的关注就越多，关注度越高，市场资本就越高。
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我们理想的目标用户是 TikTok 的内容创作者，而不是 Instagram 的直播者。因为 TikTok 的内容通常更健康、更有互动性，也更容易吸引观众。
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每一代人都会创造属于自己的金融体系，比如婴儿潮一代建立了现代银行体系，硅谷一代开发了新的金融工具，而如今，加密货币的兴起正是年轻一代的创新成果，加密货币将会在未来取得长期的成功。
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我认为Pumpfun主要的问题是可发现性，也就是如何找到最好的币种，并在移动应用或网站上实现流畅的操作体验。
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我不希望用户亏损。在 Pump 上，你知道自己在购买某个具体的代币，虽然你可能不喜欢它，但它并没有对你撒谎，这一点我觉得非常美好，我很享受这种透明度。
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与其制定一个固定的路线图，Pump.fun 团队更注重快速迭代和持续优化，同时与用户保持密切沟通，了解他们的真实需求。我们希望打造一个符合年轻人需求的综合性平台。
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真正的竞争对手应该是市场上长期保持显著份额的公司，我不认为 Zora 或 Believe 对我们构成威胁。
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我认为赌博和色情是最糟糕的行业，我想明确指出，Pump 是一个交易产品。当你在 Pump 上交易时，这是一项技能型活动，而不是赌博。
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人性在过去三千年中并没有太大的变化，因此很难完全创造出一种全新的行为模式。不过，通过将现有的行为进行组合和创新，确实可以形成一些新的表现形式。
过去几个月，对 Pump.fun 来说很动荡
Laura:今天的嘉宾是 Noah Tweedell，Pump Fun 的联合创始人。Pump.fun 是过去几年加密货币领域的一个巨大成功，成为盈利最快的公司之一。你们最近的收入达到了 8.4 亿美元。你们最近的收入达到了 8.4 亿美元，还通过 ICO 筹集了 12 亿美元资金。更令人印象深刻的是，你们的目标不仅限于加密领域，还希望与社交媒体巨头竞争。不过，我更想聊聊最近的情况。因为虽然过去几年你们取得了快速发展，但今年夏天似乎特别动荡，经历了多个高潮和低谷，尤其是围绕这次 ICO 的事件。
你们的平台也曾失去部分市场份额，代币价格也出现了大幅下跌。但最近，Pump.fun 又重新夺回了主导地位，目前超过 80% 的代币是在你们的平台上铸造的。感觉你们正在走向复苏轨道，并发布了许多新公告。此刻你对这一切的感受如何？你怎么看待最近发生的这些事情？
Noah:这是个很好的问题。从外界来看，过去几个月确实显得非常疯狂。但实际上，Pump.fun 在 2023 年之前就已经成立了，所以我们经历过许多起伏。我们曾面临「公司可能无法继续运营」的危机，也有过「发展势头强劲」的高光时刻。对于我们来说，这种变化已经成为常态。
从外部看，这些事件可能显得极端，但对于我们内部团队来说，这几乎是日常工作的一部分。每一天都会有新的挑战和混乱需要解决。而今年夏天的情况更为特殊，因为我们整个开发团队都在全力搭建支持 ICO 的平台，这是一项耗时且复杂的任务。在整个 ICO 过程中，我们的平台几乎是唯一能够提供全面支持的系统，所以那段时间我们非常忙碌。
尤其是在代币上线前的两周，我们的团队几乎全天候工作，确保系统没有任何漏洞。与此同时，市场上发生了 Let's Bonk 抢占份额的情况，但我们当时的重点完全放在 ICO 的准备工作上。代币上线后，我和我的两位联合创始人 Alon 和 Dylan 决定休息一周，因为过去一年半我们几乎没有休过假，每周都在工作。这次短暂的休息让我们得以喘口气，也帮助我们重新调整状态，继续推进后续计划。
创作者通过直播能赚取更多收入
Laura:从外界来看，Pump.fun 最近的动态变化显而易见。那么，让我们聊聊你们的一些新公告。你们最近推出了「发送项目」，从公告中看，这个项目包含多个模块，但核心目标是让创作者与社区之间的联系更加紧密。其中一个关键部分是动态费用模型。你们刚刚发布了动态费用 v1，这是 Pump Swap 上的一种分层创作者费用结构——代币市值越高，相应的创作者费用越低。
能否详细讲讲你们希望通过这个模型解决哪些问题？
Noah:这其实涉及到一个更大的问题，那就是 Pump.fun 的定位。我们不希望自己仅仅是一家加密公司。我们已经在公告中明确了这一点。虽然我们会继续吸引加密领域的用户，并扩大这一市场，但我们的目标是成为一家能够对全球产生深远影响的公司，无论是通过金融手段还是社会手段。这是我们努力的方向。
如果你观察目前主流的社交媒体平台，比如 Instagram、Twitter、Twitch（可以说也是一种社交平台）、TikTok 等，它们之所以能够成功，主要是因为它们为创作者提供了奖励机制。通过这种机制，平台能够激励创作者持续生产内容，就像 YouTube 一样。而我们的目标是在这个领域中脱颖而出，提供一个远远超越现有平台的解决方案。动态费用模型的设计正是为了激励内容创作者，让他们不仅能轻松开始创作，还能获得比其他平台更丰厚的回报。
举个例子，最近我们注意到一些有趣的数据——流媒体活动显著增加，移动应用上的私信互动也在快速增长。这说明创作者正在积极参与平台的生态系统。如果你现在去 Pump.fun 上看看，有些人直播仅仅 12 分钟，就能赚到 150 美元。虽然这个数字看起来不算太高，但考虑到他们只有 10 到 15 个观众，这样的收入已经非常可观了。这种收入水平在传统平台上几乎无法实现，可以说是提升了 100 倍。
这些直播内容甚至只是简单的聊天，没有特别复杂或高成本的制作。我觉得这真的很有趣，尤其是对于那些正在成长中的创作者来说，这种模式能够让他们专注于创作优质内容。我们希望通过这种机制，帮助更多创作者从小规模起步，逐步成长为有影响力的大型创作者。
Laura:所以，基本上你们是想提供足够的经济激励，让那些不知名的创作者有机会继续努力，争取突破。
Noah:没错，但这不仅仅是经济激励的问题。比如说，如果你现在是 Instagram 的内容创作者，虽然 Instagram 的用户数以亿计，但即使你拥有 10,000 个粉丝，赚取收入仍然非常困难。而在 Pump.fun，我们希望通过更高的现金奖励机制，让创作者能够维持生计，同时建立自己的品牌。
此外，Pump.fun 的另一个优势在于「可发现性」。相比其他平台，我们的流媒体数量相对较少，这意味着创作者更有可能被观众发现。比如说，目前平台上同时在线的流媒体只有 300 到 500 个，而潜在的加密观众却有 500 万人。因此，创作者的成功概率比传统平台要高得多。当然，随着平台的增长和网络效应的增强，这种优势可能会逐渐减弱，但我认为现在正是创作者的黄金时代。这就像 Instagram 或 Tinder 刚推出时，用户可以轻松获得关注或匹配。而如今，这些平台已经变得过度商业化，更多的是让用户购买付费服务，而不是创造真正有价值的内容。我们希望避免这种情况，让创作者能够真正受益于他们的劳动成果。
Pump.fun 怎么做直播的代币推荐？
Laura:我很好奇，因为当我进入 Pump.fun 首页时，坦率地说，我知道自己并不是你们的主要目标用户，但我想了解一下关于内容可发现性的问题，或者说你们的算法是如何运作的。当我浏览平台时，我看到许多不同的内容，比如有些直播只是一个人在打电话，推销某个代币。我心想，这样的内容为什么会被推荐？你们是如何决定哪些内容能够被展示的？能否谈谈创作者如何让自己的内容被更多人发现？
Noah:关于直播的主要发现算法，目前在首页上显示的代币是基于市场资本排序的。实际上，直播的发现算法现在并不存在，完全是按照市场资本来排序。因此，在这方面没有投入太多资源。但我们的理论是，直播越优质，获得的关注就越多，关注度越高，市场资本就越高。我认为这就是加密货币运作的方式，而这种模式将继续影响整个新的社交金融层面。
与 YouTube 和 Twitch 竞争的策略
Laura:作为一个整体，当你们试图挑战一些主流社交媒体平台时，你们是如何规划策略的？又是如何突破加密货币领域的局限？你觉得引入中等知名度主播的策略是否奏效？
Noah:其实，引入主播并不是我们的核心策略。虽然我们尝试过与一些主播合作，但实际上，Pump 上超过99%的直播活动都是用户自发进行的，主要通过口碑传播和用户的自主使用。我们观察到，当用户在我们的平台上直播并享受这个过程时，我们会主动联系他们，鼓励他们创造更多内容。例如，我们曾邀请一些主播参加我们资助的活动，比如去非洲拍摄野生动物斑马的照片。这种方式不仅能创造独特的体验，还能激发更优质的内容。
我们的重点不是单纯吸引主播，而是开放平台，鼓励用户创造内容。如果有用户对直播感兴趣，他们可以联系我们，我们有专门的直播团队为他们提供支持。为了帮助他们起步，我们已经投入超过25万美元购买直播设备，比如网络摄像头和麦克风。这些设备使他们能够更轻松地开始直播。我们更倾向于一种自下而上的方法，让用户因为热爱而主动使用我们的平台。
我们理想的目标用户是 TikTok 的内容创作者，而不是 Instagram 的直播者。因为 TikTok 的内容通常更健康、更有互动性，也更容易吸引观众。
Laura:在所有社交媒体活动中，为什么你们决定专注于直播？
Noah:这是基于用户行为的观察。我们发现许多用户会在 Telegram 群组中进行小规模直播，尽管只有十几个人观看，但这种互动非常有趣。因此，我们决定在平台上加入直播功能。这种决策过程类似于我们引入 DM 功能的方式。加密社区内外的用户，尤其是风险投资者和交易者，都在使用 Telegram。如果我们能提供更符合加密货币用户需求的功能，打造一个专为加密交易者设计的生态系统，那将非常独特。
我们的目标是观察用户的行为，并基于这些行为为他们构建一个更好的产品。这就是我们设计策略的核心思路。
Laura:所以，这是一种通过数字方式实时与朋友互动的方式，即使大家可能不在同一个地方，但实际上都在线上？
Noah:没错。我认为这种方式对年轻一代尤为重要，他们几乎总是在线。使用 Pump 的主要用户群体是18到24岁的年轻人，他们对传统的零和游戏感到厌倦，认为这些活动缺乏社交性，也不够有趣。正如 Alan 所说，Pump 的目标是成为互联网上最有趣的地方，我完全赞同这一理念。
Laura:当你谈到进入体育和游戏领域时，你们是如何发现自然涌入平台的用户，并培养他们成为这些领域的内容创作者的？
Noah:这并不是简单地挑选用户的过程。我们会关注那些在 Pump 上持续直播的人，与他们保持沟通并提供支持。例如，就像 TikTok 的运营方式一样，我们会组织团体，为主播提供培训和激励，比如免费的食物，甚至举办直播训练营，帮助他们学习如何制作优质内容。这是一个自然发展的过程。
我们还会努力理解不同类型主播的需求。比如，游戏主播可能更喜欢订阅制的盈利模式，或者希望增加表情互动功能，甚至希望支持多人同时直播。我们通过与这些主播建立关系，逐步了解他们的真实需求，而不是直接询问他们想要什么。这种方式更能帮助我们优化平台功能，同时满足用户的期待。
Pump.fun 的回购会变成程序化吗？
Laura:到目前为止，你们已经进行了 7500 万美元的回购，这显然让社区感到非常振奋。不过，我注意到一个问题，目前这些回购是自愿性质的，并没有通过固定的程序来执行。你们是否有计划将回购机制程序化呢？
Noah:这是一个值得深入探讨的问题。如果我们观察当前的市场，会发现很少有回购是完全程序化的，但我不确定 hyperliquid 的回购是否如大家所说是程序化的。我认为，如果需要调整这些回购机制，它们可以迅速做出改变。这是第一点。
我们在决定回购方式时，参考了加密货币领域一些成功的公司。例如，Binance 在初期阶段使用了 50% 的交易手续费来回购 BNB 代币。而 hyperliquid 则采用了 100% 的收入进行回购。我认为这些模式都值得学习。回顾我们的实践，最初我们设定了 25% 的回购比例，但后来调整为 100%。Pump.fun 的目标是向加密领域的领先公司学习，并跟随他们的成功经验。
Laura:这让我觉得很有意思。你们筹集了大量资金，同时向用户出售了代币。现在又用资金回购用户已经购买的代币。这种操作可能因为速度太快显得有些不寻常。
Noah:从商业角度来看，这种策略可能并不是最优选择。但在加密领域，无论是 Pump.fun、hyperliquid、Binance 或其他中心化交易所，回购机制本身就存在一定的局限性。试想一下，如果亚马逊每年将 20% 或 100% 的收入作为股息分配给股东，这显然是不现实的。这样的模式无法支持公司实现全球化规模，尤其是在加密货币市场中，像 Pump.fun 代币这样的情况更是如此。
我认为，了解加密市场中有效的实践非常重要。实际上，许多人对股权和代币分配的运作方式存在误解。因此，通过回购向市场传递信心，同时展现代币的潜在价值，是一种有效的方式。让用户看到回购确实发生过，可以增强他们的信任感。
每一美元用于回购的确可以带来一定的合理性，但这也取决于你从哪个角度来看待问题。这些资金本可以用于市场营销、收购、招聘或员工奖金等其他领域，这些投资能够帮助公司在长期内实现更大的增长。不过，Pump.fun 目前处于一个独特的阶段，拥有充足的资本储备，因此如何分配这些资源完全取决于我们的战略选择。
LetsBonk 抢占份额，但不持久
Laura:你认为为什么 LetsBonk 能够在短短几个月内抢占 Pump.fun 的市场份额呢？
Noah:我认为这是一个非常常见的现象。回顾 Pump.fun 的发展历史，我们会发现类似的情况已经发生过很多次。比如，最早有 Dex Screener 推出了与我们竞争的产品 PUBG（PlayerUnknown's BattleGrounds），后来 Justin Sun 也尝试推出 Pump.fun 的竞争对手，以及其他一些类似的项目。
这些竞争者通常会通过提供大量的激励措施来吸引用户，比如让用户通过购买代币获得更高的收益。对于那些熟悉金融市场运作的交易者来说，他们往往会选择这些平台，因为可以从中获取更多利润。然而，这种现象往往是短暂的。一旦激励政策结束，用户和市场份额通常会迅速回流。
这其实也反映了 Pump.fun 的核心定位。我们并不是一家依赖短期合作伙伴关系的公司，也不会通过不正当手段操控市场。我们的核心是打造优秀的产品，因为最终产品的质量才是决定胜负的关键。如果你仔细观察 Pump.fun 的用户界面、直播功能、移动端应用、私信功能等一系列独特的设计，这些都是其他产品所无法复制的优势。
虽然这些功能单独来看可能显得微不足道，但当它们叠加在一起，就能形成一款更具竞争力的产品，从而吸引用户长期留在平台上。因此，在面对竞争时，我们始终专注于优化产品本身。无论是在加密货币领域还是其他行业，最终胜出的总是那些在各个方面都优于竞争对手的产品。
我们在开发过程中始终以用户体验为核心，外界的噪音和干扰对我们来说并不重要。尽管我们确实在短期内失去了一些市场份额，但我们深知这并不是终局。类似的情况我们已经经历过多次，我们会继续专注于打造更好的产品，这才是最重要的。坦率地说，近期的分心主要是因为代币发布带来的巨大压力，但我们会尽快调整状态，回到正确的轨道上来。
像 Zora 或 Believe 这样的应用不是真正的竞争对手
Laura:你认为 Zora 是 Pump Fund 的竞争对手吗？
Noah:不，我并不这么认为。我对 Zora 团队非常欣赏，他们确实开发了一些非常出色的产品。他们的目标不仅仅是服务传统的加密货币用户，而是为更广泛的创作者群体设计解决方案。我认为这一点非常特别，他们的移动应用很好地体现了这一理念。
每个团队都有自己不同的发展方向，我认为关键在于坚定自己的信念并持续执行。我们的愿景是非常以用户为中心的，真正理解用户的需求。我们每天都与用户沟通，挖掘他们的问题和需求。
我认为一个潜在的风险是，如果我们试图提前五年预测未来用户的需求，而忽略当前用户的实际问题，这可能会导致整个项目的失败。因此，最重要的是专注于目前正在使用平台的用户，而不是过于关注未来几年可能成为用户的人群。只有解决好当前用户的需求，才能为未来的增长打下坚实的基础。
Laura:关于加密领域的竞争对手，你如何看待 Pump.fun 和一些其他加密领域的竞争者，比如 Zora 和 Believe？你能谈谈 Pump.fun 想要开辟的市场细分，以及你们希望塑造的品牌形象吗？
Noah:我并不认为这些公司是我们的真正竞争对手。它们可能会短期进入市场，吸引一些关注，但通常很快就会失去热度。真正的竞争对手应该是那些能够在市场上长期保持显著份额的公司，而目前还没有这样的对手出现。因此，我不认为 Zora 或 Believe 对我们构成威胁。
我们更关注的是加密行业内外的一些大型公司。我认为，真正的竞争对手是那些规模庞大且具备长期影响力的企业。举个例子，Pump.fun 的收入水平已经接近全球一些最大的中心化交易所。我甚至相信，我们的季度盈利可能已经超过了像 Coinbase 这样的公司。这一点尤其值得注意，因为我们团队的规模仅有大约 65 名员工。
如果你仔细分析当前的市场情况，会发现我们与这些小型公司有很大的不同。虽然这些公司偶尔能占据市场份额的一小部分，但从投资者的角度来看，这并不是重点。如果你是 Pump.fun 的用户，你应该关注的是，我们如何将每天 200 万美元的收入提升到 2000 万美元，甚至 5000 万美元。
我们的核心策略是专注于协议的自我迭代，而不是简单地提升利润率。例如，我们更关注如何创造一个能够自我传播的产品，从而实现 10 倍甚至 100 倍的增长。这意味着我们总是寻找能够推动指数级增长的新机会，而不是仅仅依赖现有用户来增加收入。这种思维方式让我们能够不断突破，开辟新的市场空间，同时保持产品的创新性和吸引力。
希望打造一个改变世界的应用，而不是追求小目标
Laura:Noah，你为什么希望打造一个能够改变世界的应用，而不是专注于一些小目标呢？
Noah:我并不特别在意市场份额的争夺。我认为，专注于这些短期的小目标并不是我们存在的意义。我们更希望探索如何在虚拟现实等特定领域推动公司的长远发展。相比市场份额和收入增长，我更关注我们是否能够真正创造出具有深远影响力的产品。
我们的目标是打造一家能在加密货币领域产生重大影响的公司。即使是目前行业内的巨头，比如 Coinbase 和 Binance，我认为它们还没有真正做到全球性的影响力。以 Coinbase 为例，他们的产品主要是一个比特币钱包，尽管功能稳定，但从产品创新的角度来看变化并不多。
我希望我们能够成为像苹果或一些社交媒体平台那样的公司，它们的产品每天都被数以亿计的人使用，真正改变了人们的生活方式。我们不希望局限于加密货币领域的小目标，而是着眼于如何创造出能够在全球范围内产生影响的产品。
虽然我们会开发一些传统的加密产品，但我们的核心目标是如何改变世界。我们希望在未来的几十年内持续努力，真正对社会产生影响。因此，我们的思考方式从一开始就不是为了建立一个加密本土公司，而是为了创造一个能够在全球范围内产生影响的公司。
Pump.fun 是否优先考虑特定的用户群体
Laura:那么，Pump.fun 是否优先考虑特定的用户群体？例如，你们是更优先关注创作者还是交易者？你们是如何对用户群体进行细分的？
Noah:其实并不存在这种优先考虑的问题。我认为，当前的社交媒体平台就像 TikTok，它并不明确偏向内容创作者还是消费者。真实的情况是，这两者之间的界限并不清晰，而是通过算法将它们结合在一起，这正是其中的美妙之处。算法将消费者和内容创作者交织在一起，形成了一个相互关联的市场。
所以，我认为这是一个非常复杂的问题，如何创建一个双边市场，既包含加密领域的用户，又结合了像 Robinhood、Twitch 和 TikTok 这样的前沿元素。我认为这并不是一个可以通过简单按钮解决的问题，而是需要通过快速的小规模迭代来解决，逐步让产品每天提升 1%。
团队在应用中专注改进的领域
Laura:Noah，你们团队在应用中主要专注改进哪些方面？你认为 Pump.fun 当前面临的最大挑战是什么？
Noah:我认为主要的问题是可发现性，也就是如何找到最好的币种，并在移动应用或网站上实现流畅的操作体验。这是一个非常重要的问题，同时也是产品设计中不可忽视的核心环节。
此外，我们也在努力明确用户的需求以及公司整体的目标。其实，用户需求和公司目标是紧密相连的。如果我们始终关注用户的需求，即使业务暂时处于亏损或停滞状态，只要用户满意，公司最终都会获得长远的成功。因此，我们非常重视倾听用户的反馈，了解他们所面临的问题，这些正是我们优先解决的关键事项。
Laura:我注意到你们在社区接管方面迈出了第一步，并且调整了费用结构。这似乎是为了鼓励用户不仅关注短期收益，还能创造更持久、更具影响力的社区。你是否认同这样的观点？
Noah:完全认同。我希望币种能够有出色的表现，这样对所有人来说都是最好的结果。平台的表现会因此提升，而购买这些币种的用户也能从中受益，最终实现全球化的成功。我们已经看到许多币种在一些重大事件中表现优异，这展示了大型社区的凝聚力以及这些币种对整体生态的积极影响。
我们确实希望那些规模较大的币种能够表现得越好，效果也会越显著。至于 CTO 的概念，我们的初衷是为用户提供更多选择。比如，当一个开发者离开了他的项目，而另一个社区希望接手并支持这个币种时，我们希望通过提供工具，帮助他们顺利接管并继续发展。
当然，这并不是一个简单的问题。我们正在努力解决这些挑战，就像产品的其他方面一样，这需要通过不断的迭代和优化来逐步实现。我们会持续倾听用户的建议，不断调整，以确保产品能够满足用户需求，同时推动整体生态的进步。
Pump.fun 如何与更广泛的加密生态系统建立互操作性
Laura:Pump.fun 如何与更广泛的加密生态系统实现互操作性？我注意到一个现象是，许多代币的发现实际上发生在其他平台上，比如通过机器人、钱包代币推送或 DEX 筛选器，而不是在 Pump.fun 的主页或应用中。你们计划如何吸引更多用户直接使用 Pump.fun？
Noah:目前一些代币的发现和交易活动发生在 Pump.fun 的外部平台上。但我认为这其实是一种优势，而不是劣势。这种开放性是 Pump.fun 的独特之处。与 Twitter、Instagram、Snapshot 等封闭生态系统不同，Pump.fun 允许用户在其前端直接进行交易，同时消费内容。此外，我们的移动应用和前端平台也拥有可观的用户活跃度。
从基础设施的角度来看，这种开放性为 Pump.fun 提供了更多的可能性，这意味着用户可以通过其他平台的交易终端完成操作。同时，集中交易所和去中心化交易所 (DEX) 也在不断推出新的功能，这让 Pump.fun 成为了整个加密生态系统的一部分。每当一个新平台基于 Pump.fun 推出代币时，这些代币就会在多个场所被用户发现和使用，从而进一步增强网络效应。
这种互操作性的优势在于，整个生态系统是开放的、相互连接的，而不是像传统 Web 2 平台那样孤立存在。虽然这种开放性也带来了一些挑战，但对 Pump.fun 来说，这更像是一种特性，而不是缺陷。通过这种方式，我们不仅能够与更广泛的加密生态系统协同发展，还能扩大用户的选择范围，同时提升平台的影响力。
团队如何应对机器人发布代币的问题
Laura:团队如何应对机器人发布代币的问题？我注意到 Coinbase 的主管 Connor Grogan 在七月发推文提到，大多数在 Pump.fun 和其他平台上推出的代币实际上是由机器人操作的。据统计，顶级账户平均每三分钟就会推出一个新代币。这让我联想到如今加密 Twitter 上充斥着大量由机器人添加的信息。对此，你们是如何应对的？
Noah:这是一个自然现象。当越来越多的真实用户开始使用像 Pump.fun 这样的产品时，机器人也会随之涌入。这种情况在任何开放平台上都不可避免。我之前也提到过，我们需要特别关注的是，防止用户因为购买机器人发布的代币而受到损失。这种情况类似于 Twitter 上那些传播错误信息的机器人，这显然是我们希望避免的。
不过，与机器人正面对抗并不是解决问题的最佳办法。这是一场难以取胜的战斗，即使是拥有数十万员工的科技巨头也无法完全消除机器人。因此，我们的重点是如何为用户提供有效的工具，帮助他们识别代币的来源，是由机器人发布的还是由真实用户创建的。这种识别能力至关重要，同时也与平台算法的优化息息相关。通过改进算法，我们可以更好地帮助用户发现优质内容，同时规避潜在风险。
Laura:所以你并不认为机器人代币是一个问题？
Noah:我认为任何内容在某种程度上都有其价值，只要它不会对用户造成伤害。实际上，机器人生成的内容有时也能带来一些有趣的、个性化的甚至病毒式传播的效果，比如我们常见的网络 meme。目前，全球约有一半的内容都是由 AI 生成的，这种趋势未来只会进一步增长。
因此，完全禁止机器人代币并不是现实的解决方案。我们需要从用户的需求出发，帮助他们识别并避免交易这些代币。例如，通过优化算法，为用户提供更明确的建议，帮助他们避开机器人代币。这才是我们关注的重点方向。
试图直接禁止机器人代币或阻止其传播不仅难度极高，还可能引发更多复杂的对抗。与其如此，我们更应该专注于为用户提供服务，帮助他们识别并选择真正值得投资的内容。这种方式更符合 Pump.fun 的开放性和用户导向的理念，同时也能更好地应对这一挑战。
是否担心大量用户亏损
Laura:你是否担心大量用户在投资中亏损？很多人提到，大多数人在 meme 代币和 Pump.fun 上的投资都没有盈利。根据最近的数据，约有 60% 的用户处于亏损状态。你认为这是一个需要解决的问题吗？还是觉得这是投资中的正常现象？
Noah:我们当然不希望用户亏损。无论对用户还是对我们来说，这都不是一个理想的结果。因此，我们一直在努力避免这种情况的发生。
不过，这个问题需要放在更大的背景下来看待。如果你将 Pump.fun 的盈利与亏损比例与永续合约交易的胜负比进行比较，我相信 Pump.fun 的表现会更好。甚至如果你观察前 100 个代币的现货交易数据，你会发现它们的投资回报率可能更低。
造成亏损的原因有很多。例如，一些项目的创始人采取了不透明甚至令人困惑的操作，我亲眼目睹过类似的事情。此外，还有许多风险投资公司参与了这些项目的运作，进一步增加了复杂性。我们开发 Pump.fun 的初衷之一，就是希望解决这些问题。过去，当你购买某些代币时，可能根本不知道它背后的创始人是谁，项目的信息也被隐藏得很深。更糟糕的是，当这些创始人抛售代币时，用户往往会因此受到损失。
而在 Pump 上，你知道自己在购买什么。你购买的是某个具体的代币，虽然你可能不喜欢它，但它并没有对你撒谎，这一点我觉得非常美好，我很享受这种透明度。
移动端使用与桌面端在 Pump.fun 上有何不同
Laura:我想问一下你们去年冬天推出的移动应用程序。我很好奇，用户在移动端的使用与桌面端相比有哪些不同？另外，移动端和桌面端的使用比例大致是多少？
Noah:当然可以谈谈。移动端和桌面端最大的区别在于用户的留存率。我们发现，用户在移动端的留存率明显更高。因为移动端不仅是一个便捷的交易工具，还整合了钱包功能，同时具备一定的社交属性，形成了一个封闭的生态系统。这让我感到非常兴奋，因为移动应用更容易被用户分享，用户之间的传播性也更强。
虽然这并非绝对，但从前端使用的角度来看，我估计移动端的活动占比大约是 25%。实际上，我们目前的开发重点也逐渐向移动端倾斜。
因为我们觉得，桌面端的竞争有点像是一场注定要失败的战斗。每个人都在做桌面端，尤其是大型公司和中心化交易所，比如 Coinbase 等。这些平台在涉及大量资金时，很多操作都是在桌面端进行的。我认为这是个问题，因为这在本质上限制了公司的增长，而移动端则能让我们获得更大的增长潜力，这是我们真正想要追求的。
Pump.fun 如何处理监管与合规问题
Laura:我很好奇，英国金融行为监管局曾表示 Pump.fun 在英国没有经营许可。一般来说，在线赌博和赌场的相关法律可能会因不同司法管辖区而有所差异。我想了解一下，你们是如何看待这些监管与合规问题的？从战略上或其他方面来说，你们是如何应对的？
Noah:这是我们非常重视的一个问题。我们组建了一个庞大的法律团队，包括内部法律专家和多个外部顾问。我们的目标是始终保持高度警惕，确保严格遵守各个司法管辖区的相关法规。如果发现任何需要调整的地方，我们会迅速采取行动进行修正。
合规性对我们来说至关重要。以可能触犯法规的方式开展业务不仅没有意义，还会对公司的长期发展和产品的市场声誉造成负面影响。对于你提到的监管缺口，我们确实非常关注。每当我们发现问题时，我们会进行调整或解决，确保不会再发生类似情况。所以，合规性对我们而言是一个重要的优先事项。
坚持认为 Pump.fun 是交易产品，而非博彩工具
Laura:你们是否有意进入这个博彩细分市场？
Noah:我认为赌博和色情是最糟糕的行业，我想明确指出，Pump 是一个交易产品。当你在 Pump 上交易时，这是一项技能型活动，而不是赌博。如果你专注于赌博，内容会非常无聊，你只是在看别人玩老虎机，这不是你想要的。你希望看到的是那些在做有趣事情的人，或者像一些最大的 YouTuber 那样的创作者，这就是我们试图激励的活动。
不过，这并不妨碍我们尝试不同的细分市场。虽然我们并没有进入在线博彩领域，但我们会关注体育、游戏等不同的领域。我们会进行各种不同的测试，了解哪些领域有效，哪些无效，深入理解用户的心理和使用情况。因此，这就是进行 A/B 测试并识别有效细分市场的过程，然后在我们认为或认为最成功的领域上扩展。我们观察到，现实生活中的内容（IRL）以及相关的直播活动表现得非常好。
Laura:我想问一下，因为我知道外界对 Pump.fun 和类似平台存在一些批评，比如有人称它是 Meme 赌场」。你如何回应这些批评？
Noah:我认为很多批评是基于误解或缺乏深入了解。如果这些批评者能够真正花时间研究我们的平台，甚至亲自体验一下，他们可能会发现其中的价值所在。许多批评来自于较年长的一代，他们可能已经通过以太坊或比特币赚取了财富，但他们未必理解 Pump 的核心理念。对于他们来说，Pump 可能只是一个 Meme 平台，但实际上，这种分类并没有完全反映我们的本质。
年轻一代正在创造一些非常具有潜力和影响力的平台，而 Pump 就是其中之一。我相信我们是24岁以下创业者中最成功的团队之一。如果这些事实还不足以让人重新审视我们的价值，那可能需要更多时间去理解。
Laura:从个人角度来说，你更倾向于认为自己是加密货币领域的创业者、Meme 的推动者、流媒体领域的创新者，还是社交媒体的开发者？因为 Pump 涉及多个领域，你对这些不同的身份有什么偏好？
Noah:在创立 Pump 之前，我已经在加密货币领域积累了一段时间的经验。我认为 Pump 不应该被局限于某一个单一领域。我们团队有三位联合创始人，每个人都有自己的专长和视角，这种多样性让我们能够打造一个综合性的平台，融合了多种元素。
我对金融体系和社会动态都很感兴趣，尤其是这些因素如何影响人们的行为。更重要的是，我热衷于创造那些能够被广泛使用，并且能够改变用户思维和行为的产品，这种跨领域的探索让我觉得非常有意义。
Laura:你们正在尝试推动平台的主流化，但在这个过程中，创新与声誉之间可能会产生一定的矛盾。比如过去一些涉及威胁暴力的直播事件，你们从中学到了什么？又是如何应对这些挑战的？
Noah:我们从这些事件中学到的最大教训是，在产品上线初期，我们过于专注于快速推出功能，而没有充分考虑质量和可能出现的风险。这让我们意识到，在开发新功能时，必须提前做好准备，考虑到最坏的情况。团队中需要有人提醒我们，如果事情出错，可能会带来严重的后果。
当发生不好的事情时，我们会立即关闭直播功能，并建立专门的审核团队进行实时监控。现在我们有一支强大的团队负责监督平台上的活动，确保一切都能正常运行。此外，像 DM 这样的新产品发布也伴随着风险，比如人们可能发送不当信息或非法内容，因此我们也要在这方面加强审核。
总之，这听起来可能有点老生常谈，但学习过去的错误并快速迭代是非常重要的，否则你就无法让这个平台变得有趣。
Pump.fun 如何适应一个财富差距日益扩大的世界
Laura:我想问一些更具哲学性的问题，因为当我观察到你们的工作时，觉得非常有趣。如果我们回顾互联网的发展历史，互联网经历了「阅读、写作、拥有」三个阶段。那么，你们在 Web 3 中的角色是什么？你认为 Pump 在文化上代表了什么？你们显然在推动一些新的行为和活动形式，但具体来说，这是什么？你如何看待自己在互联网历史演变中的位置？
Noah:我认为这反映了年轻人当前的需求。在当今社会，我亲眼看到财富差距正在不断扩大：富人越来越富，而普通人则难以打破现有的经济枷锁。许多人感到被困在一个固化的系统中，难以找到改变的机会。与此同时，像 TikTok 和 Instagram Reels 这样的社交媒体平台占据了人们大量的时间，每天有很多人花上十个小时浏览内容。甚至有些人购买 iPhone 的主要目的，就是为了更方便地消费这些内容，而使用 Instagram 则更多是为了观看广告。这种现状让许多人感到迷失。
在这样的背景下，Pump 想要提供一种新的选择，让人们能够跳脱现有的框架，重新掌控自己的生活。虽然听起来有些大胆，但这正是 meme 背后的理念。如果你与年轻人交谈，尤其是对金融或加密货币有一定了解的群体，他们会告诉你，他们希望创造一个属于自己的金融体系，从而摆脱当前「被控制」的感觉（这就像电影《黑客帝国》中提到的「矩阵」一样）。
很多人认为互联网的出现让信息更加普及，从而提升了人们的生活质量。我认为这在一定程度上是对的，但也带来了新的问题。过去，人们至少可以通过外出活动来缓解压力，而现在却被 Instagram 和 TikTok 等平台牢牢吸引，几乎难以抽身。我们希望通过 Pump，创造一个让人们在消费内容的同时，也能从中获得实际收益的环境。如果你花费大量时间在内容上，我们希望你能通过投资和参与创造一个全新的市场。
我相信，每一代人都会创造属于自己的金融体系。历史已经证明了这一点，比如婴儿潮一代建立了现代银行体系，硅谷一代开发了新的金融工具，而如今，加密货币的兴起正是年轻一代的创新成果。我认为，这表明加密货币将会在未来取得长期的成功。
Laura:通过观察人们如何使用 Pump，你是否对人类行为有了新的认识？你是否发现了一些新的行为模式，或者观察到文化和社会的演变？
Noah:我认为文化和社会通常会以不同的形式重复自身。人性在过去三千年中并没有太大的变化，因此很难完全创造出一种全新的行为模式。不过，通过将现有的行为进行组合和创新，确实可以形成一些新的表现形式。我记得刚开始的时候，看到用户在直播中结合图表分析，这是一种全新的内容形式，让我感到非常特别。这种创新正是我们希望通过 Pump 激发的。
项目的路线图是谬论
Laura:回到你们之前提出的宏大目标，你们是否制定了一个，即使是大致的路线图，来说明如何与 TikTok 等平台竞争？
Noah:坦白说，我并不认同「路线图」这种概念，并且希望大家也能重新审视它。没有什么所谓的十步计划能够确保你成为世界上最大的公司，这样的想法并不现实。如果我们观察一些成功的公司，比如 WhatsApp，它自推出以来产品本身几乎没有发生大的变化，只是通过一些小而关键的调整，逐步实现了规模化增长。
这些公司成功的秘诀往往在于专注于细节上的优化。例如，WhatsApp 一开始是收费的，后来改为免费；它还逐步支持了多种语言，并且增加了群聊人数的上限，比如可以容纳 1000 人。这些看似微小的变化，实际上推动了平台的下一个增长阶段。
我们团队的目标也是如此。与其制定一个固定的路线图，我们更注重快速迭代和持续优化，同时与用户保持密切沟通，了解他们的真实需求。通过将这些反馈结合到我们对未来的设想中，我们希望打造一个符合年轻人需求的综合性平台——一个既可以聊天、消费内容，又能管理个人财务的「一站式」产品。我相信，这样的平台才是未来的方向，也是我们努力的目标。
Pump.fun 是否会发展成一个「全能应用」
Laura:如果我总结一下未来几年 Pump.fun 的发展方向，似乎是围绕创作者及其发布的内容建立社区。创作者和社区都可以通过平台获得经济收益，同时创作者的内容还会融入实时流媒体功能。
你能否设想这个应用最终发展成一个类似「超级应用」的平台，用户可以在其中管理自己的储蓄、消费内容，就像同时拥有 TikTok、Robinhood 和银行功能的集成应用？
Noah:这确实是我们的愿景。我们希望打造一个「全能应用」，但与现有的超级应用不同，我们的目标是针对年轻一代的需求。传统的全能应用，比如 Facebook，已经逐渐失去吸引力，这些平台的设计更适合过去的用户群体，而不是今天的年轻人。我们的目标是吸引新一代用户，比如 TikTok 的年轻观众。我们希望思考，下一代 18 岁的用户究竟需要什么样的产品？
Laura:考虑到 meme 的相关争议和负面标签，你们是否有策略帮助 Pump.fun 被主流用户接受？
Noah:我们刻意避免将 Pump.fun 定义为一个 meme 平台。虽然部分用户确实以这种方式使用它，但我们设计的是一个可以满足多种需求的工具。如果用户只是上传类似 YouTube 的视频，那么 Pump.fun 就会成为一个视频分享平台。这正是 Pump 的独特之处——它是一个基础设施，允许用户根据自己的需求灵活使用。
所以我不会说 Pump 是一个 meme 平台。它可以是短视频交易平台，也可以是直播交易平台，甚至是消息应用，它的功能完全取决于用户的使用方式。我认为未来的大型应用趋势是为用户提供多样化的选择，让他们可以按照自己的方式使用。例如 Twitter，有些人用它获取新闻，有些人用它交友，每个人的用途都不一样。
Laura:你提到实时流媒体功能让我想到事件合同这样的预测市场。你们有没有考虑过如何将这两者结合起来？
Noah:预测市场确实是一个热门话题，但从实际情况来看，它们并没有产生真正的价值。虽然预测市场存在，但它们的收入和用户规模都非常有限。举个例子，我们的日常交易量有时能达到数十亿美元，而预测市场的月交易量只有一亿，这足以说明用户的兴趣在哪。
我认为预测市场更多是一个风险投资的概念包装，而不是一个可持续的商业模式。除非有重大突破，否则这些市场难以盈利。我们的重点始终是打造用户真正需要的产品，而不是追逐市场热点。
Laura:最后一个问题，关于空投的消息你能分享一下吗？
Noah:关于空投的所有消息，我们都会通过官方渠道发布，比如 Twitter。
许多成功的产品在最初并不是以最终的样子呈现的。比如 YouTube 或 Facebook，在早期阶段并不被广泛接受。随着时间的推移，产品会不断演变。因此，专注于长期发展和持续改进是非常重要的。
