来源：《When Shift Happens》, Youtube
编译：Felix, PANews
从祖辈当佣人的储藏室一路奋斗，Polygon 创始人 Sandeep Nailwal 打造出一家市值 300 亿美元的区块链公司。Sandeep Nailwal 每天工作 18 个小时，致力于将 Polygon 打造成 Stripe 等公司的全球支付平台。以下为PANews编译的《When Shift Happens》播客的访谈精华。
主持人：听你的团队说，不管一天中的什么时间，你总是秒回，你是不是每天睡得很少。
Sandeep：对，我是说，我确实会睡，但我的脑子一直放在 Polygon 上，24小时在线。
主持人：平时的作息大概如何？
Sandeep：我的作息比较颠倒。我有个三岁半的儿子，工作时间遵循美国时间，所以下午 2 点以后才真正开始忙，一直干到半夜 11-12 点，凌晨 2 点到 2 点半才睡。有时候儿子早上 7 点到 7 点半醒了，就起来陪他玩。所以经常就只睡 4、5 个小时。
主持人：之前采访过 Tether CEO Paolo，他说他 11 年来每晚只睡 5 个小时，而且每小时都要醒一次看通知。
Sandeep：Paolo 要掌管的可是更大的「船」。我和他关系很好，他是个超牛、也超疯的人。他完全沉浸在自己的愿景里。我没见过哪支团队像 Tether 这么小、却每个人都那么死心塌地相信区块链精神。他们真心想要一个属于个人的、主权化的货币体系。所以他们现在取得这么大成功，我一点都不意外。
主持人：你认为你的使命是什么？
Sandeep：我的使命就是我一直说的主权个体。很多加密领域的人都想构建货币体系。这应该是一个自由的个人货币体系，个人可以随心所欲地支配自己的财富。我真正想要的是个人的完全主权：不光是钱。钱其实是文明的产物，而文明是建立在「受控暴力」，也就是法律与秩序这一层之上的。现在我们在搞全球货币、比特币……但要实现真正无国界的世界，光有钱不够，你要把「受控暴力」这一层也去中心化才行。
这听起来很科幻，但其实已经开始变得可行了。未来可以有无人机、机器人警察部队，由一个完全去中心化的 AI 来控制，不是哪一家公司、哪一个政府说了算。想象一个由全人类共同控制的‘超级大脑’，它有自己的宪法，专门保护所有人的安全。这样国境就真正被打破了，个人才能获得真正的自由。所以我才去联合创办了 Sentient AI，另外三个联合创始人全职在做，我在 Polygon 太忙了，但这才是我心底最深处的目标，让 AI 与人类的利益实现一致，最终做到外部治理和控制。
听起来像科幻，但等 Polygon 和整个加密行业更稳定以后，我会投入更多。现在加密才刚刚进入真正实用阶段，DeFi 算实用赛道，但 70-80% 的借贷都是加杠杆投机。现在稳定币、跨境支付这些才开始崛起。我在这场事业里已经干了 8 年，想再干 10-15 年，看它彻底主流化之后再看看接下来做点什么。
主持人: 那你到底是谁？
Sandeep：我是一个想要完全主权的全球公民。我非常守法，也希望大家都守法，但每个人都应该有「退出」的权利。我甚至能想象 20、30、40 年后，你可以拥有自己的小型太空舱，想脱离所有体系就起飞，一个人在太阳系里晃悠。那时候就需要一套不被任何单一政府控制的货币体系以及中立的警务体系，由那时的人类和觉醒的 AI 共同守护所有生命（包括 AI 自己），让每个人都能按自己的规则活。所以我对自由这事特别较真，可能也跟我来自印度有关——很多人不知道，印度文明最核心的价值就是自由，几千年下来一直如此。
主持人：你人生里到底发生了什么，让你对成功这么饥渴？
Sandeep：这个问题我一直在想。我小时候真的很苦，之前在很多播客里都说过。我小时候的印度几乎是第三世界国家。我的外公和爷爷都是有钱人家的仆人，他们就是在那认识的，后来决定让儿女联姻，才有了我爸妈。我在学校一直是年级前几名，走到哪都受尊重，但一回家完全是另一个世界。
我 21、22 岁都不敢带朋友回家，不想让他们看到我家到底什么样。五口人就挤在那一间屋子里，外加一个小厨房。没有客厅，没有卧室，就一间房。我们住的是别人家两层楼顶上临时搭的储物间，主人想赚点租金才租给我们。夏天热得像蒸笼。我五六岁的时候爷爷还在世，他服侍的那家主人去世了，留下一栋很大的宾馆，爷爷成了看管人。有时候主人家没人来，爷爷就带我去玩，我那时候天真地觉得这栋大房子就是我家。回来跟小伙伴吹牛，说这就是我家。可能就是从那时候起，我心里就有股‘不服输’的劲儿。我从小就说：我一定要当大人物，绝不小打小闹，也不接受失败。但我完全不知道怎么成功，大家都笑我。
主持人：你是怎么涉足区块链和加密货币的？
Sandeep：我之前也说过，我一开始不是因比特币入行。我好几次看到比特币都觉得像传销骗局，直接忽略了。它又没任何东西背书，怎么可能有价值？
但 2016 年底或者 2017 年初，我第一次读以太坊白皮书和 Vitalik 的博客时，心里很受触动，竟然搞出来一台由无数人共同运行、却没有任何人能单方面拥有、而且永远在线的计算机。紧接着第二个念头是，要是能在这台电脑上写复杂的商业逻辑，并且不管发生什么，它都一字不差地执行下去呢？我当时认为这是真正会改变世界的东西。于是我开始真正涉足，直到现在。
主持人：Polygon 推出的这 8 年里，最艰难的时刻是什么？
Sandeep：早期一年半里好几次差点没钱发工资。2019 年 12 月最惨，早上醒来发现有人巨额做空 MATIC（当时叫 MATIC），币价一天下跌 70%，全网都在骂我是骗子，但那些都只是单个事件。最难的时期其实一直是现在——对 Polygon 来说，永远是现在最难。
主持人：Polymarket 为什么要建在区块链上？
Sandeep：这是一个非常好的问题，很多其竞品的市场数据根本不上链。如果两个平台用户体验差不多，一个是基于区块链的：你拥有自己的内容、资金、粉丝；另一个是中心化的，那答案显而易见，大家肯定选更开放的那个。如今，Polymarket 已经实现了网络效应，它拥有可验证性、透明度和信誉，无论谁来竞争，Polymarket 都能长期保持其主导地位。
主持人：但为什么偏偏是 Polygon 链？
Sandeep：2020 年，Polygon 是当时发展最快的区块链，而以太坊当时成本极高。之所以选择 Polygon，与区块链的网络效应有关。
主持人：AI 与区块链的交叉为什么对人类未来如此重要？
Sandeep：区块链是支付平台，AI 是智能平台，技术上完全没直接关系。但关键在于：AI 是人类历史上最大的中心化力量，而目前唯一在推动权力去中心化的技术，就是加密货币。
主持人：你为什么在慈善上这么投入？
Sandeep：每个人的人生都会经历痛苦，之后有两种选择：一是我吃过苦，你们也都得吃；二是我吃过苦，所以让大家少吃点苦。我选第二种，纯粹是为了我自己的开心。
