采访者：雾月，仙壤
受访者：DefiOasis
本文是我们于 1 月 26 日采访推特上的 AI Agent 蓝筹猎手 DefiOasis 的文字版记录，DefiOasis 主业为 Wu Blockchain 的作者 / 分析师，平日里专注于链上数据与投研分析，曾在 AI Agent 板块火热期间狙击多个蓝筹标的，把握住了 ai16z、ACT、PIPPIN、TURBO 等多个 10 倍乃至几十倍的标的，截至采访当天，总体取得了 7~8 倍的回报。
在本次访谈中，DefiOasis 就其在 AI Agent 赛道的投资经历和投研方法论、建仓方式进行了简要科普，为大家系统的讲述了其宝贵的经验和见闻，对于广大投资者乃至从业人员都具有极强的参考价值，在此欢迎大家仔细阅读。
（图片来自于 DefiOasis 的推文）
1. 雾月：你可以简单回顾一下自己是什么时候开始投资 AI Agent 相关 Token 的吗？
Defioasis：我平时对这种链上数据分析以及链上资产相关玩法比较感兴趣，从去年开始，我平时主要的关注点其实就在链上这块了。研究 AI Agent 的动机其实源自于我对链上资产的长期挖掘，我从去年开始一直在观察链上资产，但平日里看的多，投入的真金白银少，主要是觉得链上资产尤其是 memecoin 这种东西不能说服我投入大量资金。
但转折点在去年 10 月末到 11 月初时，当时一个现象级的项目 Goat 创造了 AI 发币这样的叙事，$GOAT 在很短时间内飙升到了几亿美元的市值，然后 Binance 上线了其现货和期货，这件事让我重新对 AI 相关赛道展开思考。当然在这之前还有一些事对我产生了影响，一个是 Worldcoin，它的发行者是 OpenAI 的联创 Sam Altman，Worldcoin 在 OpenAI 的 Memecoin 这样一个叙事下，FDV 很快就达到了 1000 亿美元之多。
第二个是 $TURBO，是由 AI 创建的 memecoin，在 CEX 里涨了 200~300 倍。从这两件事情上，我感受到了大家对 AI+Crypto 题材的浓厚兴趣，也让我笃定和 AI Agent 相关的标的值得埋伏。
所以在 $GOAT 上线 Binance 后，我很快就看到了 AI Agent 赛道的潜力，觉得 Binance 有引领这个赛道的能力，于是我开始花时间潜心寻找一些 AI 相关的标的。那个时间点有几个标的令我眼前一亮，一个是 ai16z，另一个是 ACT。
从现在来看，ai16z 似乎比 ACT 牛逼的多，但在当时，ai16z 的创始人 Shawn 还不是很有名，而且他发行 Token 的方式包括代币合约也有问题。由于 $ai16z 的波动比较大人气比较小，我当时虽然也建仓了 ai16z，但仓位不大，加上 $ai16z 曾一度跌破 1000 万美元市值，我后面也不敢买了，最后我重仓了更稳定且持有者规模更大的 ACT。
第一次买 $ACT 大概是在去年 10 月初，算是我在 AI+Crypto 赛道里正式上仓位的第一笔操作，大概买入了 3000 美元。后面我在 ACT 到 2000 万美元市值后多次买入，均价大概是 0.022 美元，前后买了 1 万多美元。之后发生的事情很意外，ACT 居然上了 Binance，记得那天我还在曼谷参会，得知这个消息时是比较震惊的。$ACT 上了 Binance 后 FDV 最高到了 7~8 亿美元，而我在 ACT 上 Binance 第二天就抛掉了很大一部分 Token，剩下的一些到现在还拿着。
后面我确实观察到，AI Agent 可以说是唯一从通用型 Pump.fun 发展到垂直化形成规模的赛道，然后我开始深入到这个赛道里去做一些投资研究。继 ACT 之后，我也陆续把握到了一些不错的标的，比如PIPPIN 我曾重仓过，达到了 10 倍以上的回报。最后算下来，我在 AI Agent 赛道的整体投资回报，从 10 月到前几日差不多有 7~8 倍，最近行情暴跌后有所回撤，但还是有大概 5 倍左右的回报。
2. 雾月：那么你研究 AI Agent 的方法论是什么？可否举一些具体的案例来让大家理解下你的投研方法论？
defioasis：现在的很多 AI 相关的资产，跟以前的一些 AI 项目有很多不同，最近人们关注的多的基本都是基于 Pump.fun 的这种公平发射的资产，项目方或创始人手里持有的资产可能都没有一些大户多，这种情况下需要注意项目方是否有长期主义，以及其背景条件能否把项目撑起来，如果创始人没什么道德的话，搞不好就弃盘或者开新盘了。
所以我对 AI Agent 的方法论就是，首先要从人出发去考察项目，看创始人到底是不是真的想把这个项目做起来，以及是否有能力把项目搞好。这方面我可以举一个例子，就拿刚刚的 PIPPIN 来说吧，12 月时 Solana 和 ai16z 一起举办了场 AI 黑客松，我在黑客松的评委嘉宾里注意到了一个日本人，叫中岛阳平，我了解到这个人在做 AI Agent 项目，也就是 PIPPIN，是一个儿童导向的 AI Agent 项目，觉得还挺有意思的，因为确实没看到过同类型定位的 Agent 项目。另一方面是，中岛阳平本身也是这场黑客松的评委，我就觉得，作为评委还要去参加比赛，证明自己，显然这个评委含金量更高。
后面我对中岛阳平的更进一步研究发现，他其实也是 baby agi 的创始人，这个项目在 Github 上面有 2 万多个星星。我又陆续搜了一些资料，发现这个 BABY AGI 还挺厉害的，作为 AGI 概念的一个产品，被很多的媒体还有论文给提及过，我觉得这其实可以证明此人的实力。此外这个人还是一家 VC 的合伙人，他们有投过一些 Web3 项目，有一些还上了顶级大所。
至此，我觉得从整体看，PIPPIN 的创始人无论是技术还是资本运作、背靠资源都非常厉害，是一个比较有威望的人士。他作为一个比较有威望的人士，而且是实名的，那他 rug 或是弃盘的概率就要小得多。
当时我看到这个 PIPPN 市值是 2000 万美元左右，身边也没有很多人关注，是一个尚未被价值发现的标的，比较适合我。我比较倾向于在 1000~2000 万美元 FDV 的区间去买 Token，后面我花了总计约 4 万多美元，买入了占总量千分之二的 PIPPIN。后来 PIPPIN 的 FDV 一度跌破 1000 万美元，但我并没有因此抛弃筹码，因为我觉得这项目的创始人背景、技术都不错，基本面依然稳健，短期的价格波动不会影响项目本身的长期价值。
后面很长时间我没有管这些持仓，之后 PIPPIN 发生了转折，它要从单体 Agent 转型做 AI 框架，这使其估值发生了直线提升。这个消息出来之后，即便没有成熟落地开发框架，但大家这个创始人及项目本身是认可的，很快 PIPPIN 的 FDV 就飙升到了 2~3 亿美元。
做 AI 开发框架其实本质上意味着一个拆分盘，市场对于此类 Framework 的定价在 AI 赛道里是最高的，所以我当时觉得这项目不错，一直放心的持有没动，FDV 到 3 亿的时候我卖出了一大半，剩下的到现在也没有动过。我觉得后面当它的这个框架真出来形成拆分模式的时候，它有可能会达到 10 亿美元甚至更高的 FDV。
3. 雾月：你目前都看好哪些个 AI Agent 相关项目，以及看好的理由？
defioasis：其实看好的项目还是比较多的，像 PIPPIN 我现在也还拿着。我一般会选择 FDV 在 2000 万美元附近的标的，此外还有其他方面。我之前经常从 Solana 生态的 AI 黑客松去淘金，里面有挺多的评奖项目，我最近在陆续筛选研究其基本面如何。另一个就是像 Virtual 快到 Solana 生态上去了，后面可能也会发展出一些有意思的项目出来。Virtual 已经在 Base 链上证明了自己的成功，所以很值得关注。
下面我先讲讲 Solana 黑客松出来的一些项目吧，这里分享一个，但并不作为投资建议。最近观察到一个项目叫 Agentipy，它也是做开源 AI Agent 框架的，核心就是用 Python 将 AI Agent 连接到 Solana 的链上应用里去。它的路线图显示，可能在 Q1 推出一个自主叙事的交易机器人，在 Q2 推出 LaunchPad。最重要的是 Agentipy 提到，要把它的代币 APY 作为飞轮参与其中，然后我也研究了它的代币 APY，觉得设计的还不错了，虽然说也是基于公平发射的。
但是背后团队自己打了 40%，并且全部去做两年的线性解锁。我觉得能做出这样的举动，说明这个团队还是有一定决心的，包括 Agentipy 的联创跟 CEO 都被 Solana 官推关注了，加上这项目是从 Soalna 黑客松出来的，起码也是有背书的，相对比较靠谱。当然这项目整体还是比较早期，有比较大的不确定性。我后面也会多加留意一下和跨链到 Virtual 上面发行的项目，这一块机会也比较多。
如果从整体来看，AI+Crypto 赛道已经在慢慢过渡到 AI Application 也就是就是 AI 应用的阶段，在各种开发框架爆火之后，AI+ 应用的项目要多保持关注，AI+defi 我觉也不错，就是 AI+Crypto 的原生叙事以及 Defi 资产和 Framework，可能会有一些不错的机会，但这块还是处于很早期的阶段，没看到什么好标的。我现在还是保持观望，最近没入手什么新资产，大概是这样。
4. 雾月：你对当前的 AI Agent 赛道及其市场状态怎么看？你认为 AI Agent 的火热能持续多久？泡沫是否见顶？
defioasis：最近确实是比较凉的，但我认为 AI Agent 的机会还不会结束，因为 AI 相关概念是一个比较 make sense 的事情，Crypto 圈外的 AI 产品还在快速迭代，在技术和资本层面都处于上升势头，我觉得这才是更重要的基本盘。其实有不少的 AI 标的都是受到了 Crypto 外界的因素驱动的，比如 ai16z 的创始人 Shawn，他当年在 Web2 估计是一个边缘人士，到 Crypto 里面抓住机遇创建了 ai16z，成为了 AI+Crypto 赛道中的佼佼者。我相信受到 Shawn 的影响，以后会有更多 Web2 和传统行业的人才进入到 Crypto 里做事。
另外，我觉得Crypto 圈内的 AI 项目本身落后于传统行业，圈外的很多风吹草动，比如 AI 大厂的大动作，都会传导到 Crypto 内部，形成新的叙事、新的子赛道。此外，AI Agent 算是目前是唯一一个从通用型 Pump.fun 转型为具备规模化的一个垂直赛道了。
除了 AI Agent 以外，其实并没有多少项目能从单纯的 memecoin 走出来，另一个勉强走出来的可能是 Desci，但现在也非常凉。除此之外，就没有其他的赛赛道能够从通用型变成垂直化的，这本身就说明了市场对 AI Agent 叙事的炒作背后有实际需求。现在 AI Agent 整体行情大幅回调，主要是因为之前有点过热，而现在的单体 Agent 非常泛滥，反而倒逼大家都去卷开发框架，逐渐变得疲劳了。后面可能就是 AI 加应用、AI 加一些 Crypto 原生叙事的时代。如果我的观点能成立的话，还是会有一些新的热潮，新的机会。
5. 雾月：最后一个问题其实是有关投资和交易心得的，比如说你的建仓和退出技巧，愿意跟大家讲一讲吗？
defioasis：之前我们都在讲投资标的问题，但我觉得仓位管理可能更为重要，因为选标的无非就是看项目的技术资源和背景。虽然现在是基于 Pump.fun 做公平发射，但调研的思路我觉得跟 VC 币差不太多，无非就是看技术资源背景、团队背书、筹码结构分析、老鼠仓和蓝筹地址等。我后面还是会重点讲仓位管理的问题。
假设有一个不错的资产，它总体会经历三个阶段:PVP、二段盘整、上所，大部分项目在 PVP 阶段就没落了，可能两三天就没了。而我以往的建仓风格，主要瞄准经历了二段盘整的资产。比如选择 FDV 在 1000~3000 万美元区间内的标的去布局，我一般习惯称其为“链上甜点区间”。
我之前发现一些不错的标的，在诞生前两天冲高之后，大多会回落到这个位置，然后进行一些盘整震荡。我一般只在这个阶段去进行一些仓位配置，特别是经历过一次或者多次 70% 左右回撤的标的，之后能稳定在 1000~2000 万美元附近的，我就会格外关注。
我如果看到一个还不错的资产，首先会把它加入到 Watchlist 里面去，然后对这些项目做一些评级，我大概是分为 S 级、A 级或其他级别。S 级的是那些能形成模式盘的 token，比如说它作为母币生态系统，能够从中不断产出子币获利，子币能够不断创造财富效应，人们需要购买母币去做交易，从而不断产生对母币的需求，这一点其实跟 Pump.fun 和 Sol 及 Virtual 的母币飞轮非常像。
所以大多数评 S 级的都是框架类标的，因为它们有机会形成生态，或者形成这种模式飞轮。像 PIPPIN 为什么能起来？主要就是因为市场对于他要做框架这个事的预期比较高。至于那些被评为 A 级的项目，主要就是从叙事背景、技术资源、团队这些指标去判断的，比如说创始团队过去背景还不错、有 Solana 基金会的背景等，或者创始人做过一些引发大家关注的产品、有可能发展成为新的赛道等等，我可能就给他打个 A 级，反正也是先加入到 Watchlist 里面先观察。
一般来说，只要是 S 级或 A 级标的我都会去建仓，每次建仓大概都是 2000~3000 美元这样的水平，但对于是否加仓或者重仓会考虑的更慎重一些，需要花更多时间观察，来决定是否会加仓，我需要到项目的社区里面去看开发者每天都在做些什么。
当定下这样的标准之后，我对每个 Token 的持有量也有一定限制，比如说我单个 Token 最高只持有千分之二这样的上限，如果 FDV 在 2000 万美元附近的话，购买千分之二大概就是花费 4 万美元左右。其实每一次加仓都是对标的做思考，如果觉得这个标的跟最初的购买逻辑相违背，就会果断的放弃加仓，或者是当标的大幅跌破 1000~2000 万美元的区间，我也会果断放弃加仓。
原则上我会至少拿到十倍再卖出，大概在两三亿美元 FDV 的时候。其实归根结底，建仓就是为了确保自己在车上，加仓谨慎，逐步上仓位，包括为什么要设置千分之二这样的一个硬顶，都是为了避免因为过度的盲目自信而一路加仓，使自己被套死在一个标的上面。
当然只要加仓了，我会相信自己对标的的判断。但上面所说的都是一些二段盘整的建仓思路，我感觉市场上大家也比较熟悉二段的套路，但你如果要 Hold 的话，还是比较难玩的，所以我其实也在做一些彩票流打法，也就是俗称的 PVP 了，但在这个时候也不再局限于 AI，只要是链上的资产，都会有去涉及。
在缺乏大行情的当下，我觉得这可能也是一个不错的选择，某种程度上也是为未来的潜在大行情做准备，感觉一直保持这种盈利的心态是十分重要的，我大概就是这样的一个情况。
雾月：今天听起来就是收获蛮多，非常感谢你来和我们进行这次访谈。
